Форум » » Какова судьба грузов, упомянутых в письме Рузвельта Сталину от 13.10.41 » Ответить
Какова судьба грузов, упомянутых в письме Рузвельта Сталину от 13.10.41
Василий Т.: Может кто в курсе... Привожу текст этого письма (источник - скан документа на http://www.fdrlibrary.marist.edu ): "VIA NAVY RADIO OCTOBER 13, 1941 TO: AMERICAN EMBASSY MOSCOW FOR STALIN FROM THE PRESIDENT WE ARE SHIPPING OCTOBER 94 LIGHT TANKS AND 72 MEDIUM 32-TON TANKS WITH SPARE PARTS AND AMMUNITION. MOST OF THESE WILL LEAVE THE UNITED STATES BY OCTOBER 15. WE ARE SHIPPING 100 BOMBERS AND 100 OF OUR NEWEST FIGHTER PLANES WITH SPARE PARTS ANS AMMUNITION. THESE WILL BE PLACED ON SHIPS DURING THE NEXT TEN DAYS. WE ARE SHIPPING 5500 TRUCKS DURING OCTOBER AND LARDGE AMOUNTS OF BARBED WIRE. ALL OTHER MILITARY SUPPLIES WE PROMISED FOR OCTOBER ARE BEING SWIFTLY ASSEMBLED TO BE PLACED ON SHIPS. THREE SHIPS LEFT THE UNITED STATES YESTERDAY FOR RUSSIAN PORTS. EVERY EFFORT BEING MADE TO RUSH OTHER SUPPLIES. ROOSEVELT" Были грузы хотя бы последних упомянутых трех судов доставлены в СССР и если да, то когда он были доставлены? P.S. Интересно, что в сборнике документов "Переписка Председателя Совета Министров СССР..." данного письма нет.
Ответов - 5
Петр Тон: Интересно, что в сборнике документов "Переписка Председателя Совета Министров СССР..." данного письма нет.В предисловии тома 2 «Переписки...» черным по-белому написано: ...Настоящее издание содержит полные тексты всех имеющихся в Советском Союзе документов переписки... Отдельные послания, цитируемые или упоминаемые в зарубежной литературе, отсутствуют в данной публикации, поскольку их текстов в советских архивах не обнаружено. При розыске текстов этих посланий было установлено, что некоторые из них [...] были переданы в устной форме соответствующими иностранными представителями во время их бесед с И. В. Сталиным... Послание Ф. Рузвельта И. В. Сталину от 13 октября 1941 г., упоминаемое Р. Шервудом (Robert E. Cherwood, The White House Papers of Harry L. Hopkins, v.1, London, p. 399), было направлено Ф. Рузвельтом У. Черчиллю в копии для сведения, которая в октябре 1941 г. была передана английским министром Бивербруком советскому полпреду в Лондоне; однако каких-либо данных, подтверждающих передачу этого послания непосредственно американскими представителями советским, в архивах тоже не обнаружено...Насколько я понимаю, об этом письме Рузвельта речь идёт здесь (цитирую по журналу «Дипломатический вестник», 2001, №6. Причём, по-моему, запись этой беседы я уже как-то цитировал в сети, но не помню - где именно):Прием английского посла Стаффорда Криппса и американского посла Штейнгардта Куйбышев, 22 октября 1941 г. В начале беседы присутствует только С. Криппс. Тов. Молотов спрашивает Криппса, как он доехал. Криппс отвечает, что путешествие было весьма длительным. Тов. Молотов на это замечает, что в первые дни хотели отправить большое количество поездов и не совсем справились с этой задачей. Получилась задержка в отправке поездов. Хотя Москве и не угрожает непосредственная опасность и в настоящее время, мы, говорит тов. Молотов, не хотели откладывать отъезд правительственных учреждений и оставлять их в зоне военных действий. Тов. Молотов заявляет, что он хотел бы узнать, чем можно было бы помочь и как облегчить положение английского посольства на новом месте. Криппс отвечает, что предоставленного английскому посольству помещения совершенно недостаточно и оно не совсем пригодно. Санитарных удобств недостаточно, нет приспособлений для варки пищи. Кроме того, нет возможности приобретать продукты питания, за исключением небольшого количества на рынке. Трудно достать даже хлеб. Персонал посольства питается в отеле и тратит поэтому много времени, т. к. не имеет посуды для приготовления пищи на дому. Кроме того, в кроватях и матрацах имеются клопы. Посольству крайне необходимо предоставить дополнительное помещение и необходимо наладить снабжение продовольствием и снабдить посольство кастрюлями. Все это, по мнению Криппса, может сделать т. Молочков, с которым он уже говорил и которому необходимо оказать соответствующую помощь. Тов. Молотов заявляет, что английскому посольству будет оказана помощь в устройстве бытовых нужд. Криппс просит оказать содействие в возможно скорой отправке в Англию через Архангельск английской профсоюзной делегации. Тов. Молотов отвечает, что это будет сделано. Криппс спрашивает, в каком положении находится вопрос с выездом из Тегерана Уолтэра Монктон. Тов. Молотов обещает рассмотреть этот вопрос. Криппс спрашивает, приедет ли в Куйбышев т. Микоян. Тов. Молотов отвечает, что т. Микоян находится в Куйбышеве и работает в этом же здании. Криппс спрашивает, считает ли т. Молотов безопасным снабжение английскими военными материалами СССР через Архангельск. Тов. Молотов отвечает, что этот путь является безусловно безопасным. Криппс спрашивает, известно ли что-нибудь относительно Афганистана. Тов. Молотов говорит, что накануне своего вылета из Москвы им получено из Афганистана сообщение, что дело обстоит там благополучно. Демарши были сделаны как английским, так и советским послами. Вначале эти демарши были встречены без большого сочувствия и без желания пойти по предложенному пути. Но затем премьер-министр Афганистана дал обещание выселить в течение месяца всех немцев и итальянцев из Афганистана, за исключением их миссий. Криппс спрашивает, может ли т. Молотов сообщить ему, произошла ли эвакуация войск из Тегерана. Тов. Молотов отвечает, что эвакуация из Тегерана была произведена 17 октября. Криппс спрашивает, имеется ли ответ советского правительства на предложение английского правительства о вводе английских войск в СССР, которое было изложено в последнем послании Черчилля тов. Сталину. Тов. Молотов отвечает, что в этом послании не было речи о вводе английских войск в СССР для действий на фронтах против немцев. Между тем, известно, что советское правительство в свое время ставило вопрос о посылке английских войск на северный или южный фронт. Криппс говорит, что в послании Черчилля т. Сталину английское правительство сделало предложение о посылке войск на Кавказ. Тов. Молотов отвечает, что Кавказ не нуждается в защите, так как там нет фронта. Что же касается ответа на английское предложение о вводе английских войск на Кавказ, то т. Молотов заявляет, что на это предложение не было ответа, как не было ответа со стороны Англии относительно предложения совпра о посылке английских войск на северный или южный фронт для действий против германских войск. Тов. Молотов добавляет, что если английское правительство хочет помочь СССР, то не надо дожидаться, пока немцы будут на Кавказе, а надо сделать это раньше. Тот факт, что посылка английских войск откладывается до того времени, когда германские войска появятся на Кавказе, вызывает недоумение. Криппс отвечает, что он старался убедить британское правительство в необходимости послать английские войска на Кавказ для участия в защите фронта. По его мнению, если английские войска будут введены на Кавказ, то, возможно, удастся продвинуть их дальше. Он хочет, чтобы британское правительство было связано наличием английских войск в СССР. Насколько он узнал из бесед Уэйвелла в Тбилиси, в настоящее время возможно этого достигнуть, если оказать некоторое давление. Он считал, что послание Черчилля т. Сталину давало советскому правительству возможность ответить на него приглашением английских войск в СССР. Криппс обещает оказать давление, чтобы этот шаг был возможно скорее сделан, если советское правительство пошлет британскому правительству ответ в этом смысле. При отсутствии ответа все старания Криппса добиться участия английских войск в действиях против немцев будут неэффективны. Криппс говорит, что имеются два пути для ввода английских войск в СССР — это Архангельск и Кавказ. Посылка войск через Архангельск помешала бы нормальному грузопотоку из Англии в СССР. С другой стороны, посылка войск через Иран, ввиду незначительного грузопотока, проходящего через эту страну, представляется вполне возможной. Тов. Молотов заявляет, что перед советским правительством не стоит вопрос о посылке английских войск на Кавказ, т. к. там нет фронта. Точка зрения советского правительства на вопрос о посылке английских войск в СССР Криппсу хорошо известна. Криппс заявляет, что, насколько он понимает, советское правительство не желает присылки английских войск на Кавказ. Тов. Молотов снова повторяет, что на Кавказе нет фронта и что этот вопрос не стоит перед советским правительством. Если же английское правительство не хочет послать свои войска на фронт для борьбы с немцами, то это его дело. Криппс отвечает, что он вполне понимает точку зрения тов. Молотова и поэтому прекращает старания, направленные к тому, чтобы побудить британское правительство к посылке английских войск из Ирана на Кавказ. Тов. Молотов отвечает, что, как видно, посылка английских войск на фронт не осуществится и усилия посла в этом направлении будут безуспешными. Криппс заявляет, что он пытался воздействовать на британское правительство в этом вопросе и надеется, что тов. Молотов поможет ему. Тов. Молотов отвечает, что Криппсу точка зрения советского правительства хорошо известна. Речь идет не о присылке английских войск вообще на территорию СССР, а о вводе английских войск на помощь фронту. Дальше в беседе принимает участие Штейнгардт, вошедший в кабинет по приглашению тов. Молотова. Тов. Молотов спрашивает Штейнгардта, как он себя чувствует и какие имеются у него пожелания в связи с приездом в г. Куйбышев. Штейнгардт отвечает, что чувствует себя хорошо и никаких пожеланий не имеет. Он говорит, что посольство ощущает нужду в некоторых бытовых предметах, но он понимает трудности, связанные с переездом правительства на новое место, и готов подождать. По его мнению, более важно, чтобы сначала устроилось правительство на новом месте, а потом уже может идти речь о нуждах посольства. Тов. Молотов заявляет, что одно другому не должно мешать и говорит, что американскому посольству будет оказано содействие в устройстве на новом месте. Штейнгардт заявляет, что они ощущают недостаток в простынях, кухонной посуде и в небольшом количестве других вещей домашнего обихода. Кроме того, для американского посольства необходим еще один дом, может быть из 12—15 комнат. Однако, он хотел бы сделать одно предложение, которое освободило бы советское правительство от забот по обеспечению необходимыми вещами американского и английского посольств. Штейнгардт просит предоставить в распоряжение Томпсона, оставшегося для защиты американской и английской собственности в Москве, некоторое количество грузовых автомобилей и два товарных вагона для отправки необходимых предметов домашнего обихода из Москвы в Куйбышев. Штейнгардт просит также оказать Томпсону содействие в упаковке, погрузке, а также в быстрейшей отправке этого багажа в Куйбышев. Тов. Молотов говорит, что это можно будет сделать. Что касается помещения, то тов. Молотов обещает принять меры к предоставлению дополнительного помещения для американского и английского посольств. Штейнгардт и Криппс просят тов. Молотова сообщить им об общем положении на фронтах, в частности, в районе Ленинграда, Москвы, Крыма и на юге. Тов. Молотов выражает готовность удовлетворить эту просьбу. Он говорит, что в районе Ленинграда за последнее время не произошло изменений. Немцы не проводили там активных действий, но этот район остается районом больших забот со стороны советского правительства, и эти заботы направлены, разумеется, к тому, чтобы сделать этот район не районом улучшения положения немцев, а районом улучшения положения советских войск. В этом направлении принимаются соответствующие меры. Немцы предприняли новые попытки продвижения в районе Волхова на линии между Ленинградом и Москвой. Они перешли Волхов в двух местах и делают попытки наступления на северо-восток. Этим попыткам дается отпор. Это непосредственно не касается Ленинграда и Москвы, но это имеет значение для фронта. Что касается Москвы, то переезд правительственных учреждений связан с тем, что 14 октября немцы прорвали укрепленную линию в районе Можайска. Эта линия не имела крупных оборонительных сооружений, но представляла собой известную преграду в виде противотанкового рва. Несмотря на прорыв этой линии, немцы на некоторых участках подходов к Москве незначительно продвинулись вперед. Это продвижение происходило и происходит с большими для них жертвами. Примерно неделю тому назад немцы захватили Калинин. Но когда тов. Молотов уезжал из Москвы, группа наших войск и танков завладела южными и северными окраинами города и немцы теперь находятся в центре его. На вопрос Криппса, означает ли это, что немцы окружили Калинин, т. Молотов отвечает, что это еще не совсем так и что там продолжается борьба. Заканчивая обзор положения на западном фронте, т. Молотов говорит, что на этом фронте продолжается ожесточенная борьба на ряде пунктов, являющихся подступами к Москве. Заметного продвижения немцев за последние 5—6 дней не было. На южном фронте положение остается трудным, в особенности в южной части Донбасса. В районе Таганрога крупных событий не произошло. Криппс и Штейнгардт благодарят т. Молотова за информацию о положении на фронтах. Штейнгардт говорит, что после того, как он виделся с т. Молотовым последний раз в Москве, он получил личную телеграмму Рузвельта. В этой телеграмме Рузвельт сообщает о том, что им дано распоряжение отправить в СССР 100 самолетов самого быстроходного типа, причем эти самолеты не идут в счет количества поставок из США согласно решению московской конференции. Тип этих самолетов также не был предметом обсуждения на конференции. Авиационные эксперты сказали ему, Штейнгардту, что, очевидно, речь идет об отправке 100 самолетов типа «Аэрокобра». Кроме того, он, Штейнгардт, получил телеграмму об отправке первой партии грузов в счет поставок согласно решению московской конференции. 29 октября караван судов этой партии грузов прибывает в СССР. Подробный список грузов будет вручен Наркомвнешторгу. Но он, Штейнгардт, хотел бы с особым удовлетворением отметить, что в числе последних имеется значительное количество танков. Тов. Молотов говорит, что он с большим удовлетворением и благодарностью принимает сообщение Штейнгардта, и в частности сообщения об отправке в СССР 100 самолетов. Поскольку Штейнгардт затронул вопрос о самолетах, тов. Молотов говорит, что должен сказать следующее. Во время московской конференции т. Сталин говорил Гарриману и Бивербруку, что «Томагавк» является удовлетворительным самолетом. Однако, последующие испытания этого самолета и попытка использовать его на фронте показали, что этот самолет неудовлетворительного качества, причем дело не в освоении самолета: у нас летчиков хороших не мало и самолет освоен, но он показал себя ненадежным в бою и наши летчики недовольны им. Тов. Молотов говорит далее, что вопрос о самолетах приобретает в настоящее время серьезное значение, поскольку из Москвы нужно было эвакуировать крупные авиационные заводы. К недостатку танков, которых мы имеем в 3—4 раза меньше, чем немцы, остро сказывающемуся в настоящее время, может прибавиться в связи с эвакуацией заводов обострение нужды в хороших самолетах. Тов. Молотов говорит, что он может заверить, что, несмотря на эти трудности, дух борьбы советского народа не сломлен и весьма крепок. На новых местах мы займемся, — говорит он, — укреплением базы производства танков и самолетов и укреплением других видов военной промышленности. Штейнгардт заявляет, что они также не удовлетворены «Томагавком». 6—8 месяцев тому назад в моторе этого самолета были обнаружены крупные дефекты. В настоящее время конструкция моторов изменена и недостатки ликвидированы. Полагает, что новый мотор будет хорошим и надежным. Англичане, которые также нашли старый «Томагавк» неудовлетворительным, уже испытали новый тип этого самолета на Ближнем Востоке. Самолет показал себя с положительной стороны. Советский Союз будет получать отныне не старые «Томагавки», а только эти новые. Штейнгардт заявляет, что хотел бы спросить т. Молотова о ситуации во Владивостоке. Ему представляется сомнительным, чтобы Архангельский порт смог справиться с большим грузопотоком, идущим из Англии и США. Встает вопрос об использовании Владивостока, как пункта снабжения из США. Однако, в связи с этим важно знать, какую позицию занимает Япония. Если тов. Молотов скажет, что ситуация на Дальнем Востоке является деликатной, тогда он, Штейнгардт, сообщит правительству США, чтобы снабжение производилось в дальнейшем по-прежнему через Архангельск или сделает, как ему подсказывает Криппс, предложение о снабжении СССР самолетами через Иран. При этом в Персидском заливе можно было бы организовать сборку поступающих из США самолетов и отправлять их дальше летом в место назначения. Если т. Молотов не считает ситуацию во Владивостоке деликатной, то США используют Владивосток для снабжения СССР. Одним словом, — говорит Штейнгардт, выбор того или иного пункта для снабжения СССР из США полностью зависит от т. Молотова. Тов. Молотов отвечает, что со времени московской конференции во Владивостоке не произошло политических перемен. Тогда и теперь главным путем для грузопотоков из США в СССР остается Архангельск. Но, разумеется, ждать содействия японцев в деле снабжения СССР танками и самолетами нельзя. Архангельск является свободным портом и затруднений в разгрузке не будет. Что касается Ирана, то в Персидском заливе нет базы для сборки самолетов. Это дело дальнейшего. Таким образом, остается направлять самолеты через Архангельский порт. Будут приняты все необходимые меры к ликвидации всяких затруднений в разгрузке. Штейнгардт заявляет, что он сообщит американскому правительству об отправке грузов из США в Архангельск. Если, однако, пункт приемки грузов будет изменен, он просит сообщить об этом заранее, т. к. в противном случае караваны судов, уже находящиеся в пути, могут при внезапном изменении порта назначения потерять 2—3 месяца времени. Криппс заявляет, что в последнее время было много слухов о переменах в советском верховном командовании, и просит т. Молотова сообщить о перемещениях в верховном командовании, если таковые в действительности произошли. Тов. Молотов отвечает, что, как известно Криппсу, командующим западным фронтом является генерал армии Жуков. Маршал Тимошенко назначен командующим всем южным фронтом. Маршалы Ворошилов и Буденный заняты новыми формированиями. Маршал Кулик также на южном фронте. Беседу записал: В. Павлов АВП РФ, ф. 06, оп. 3, п. 1, д. 5, л. 103—111.Как видите, содержание письма было передано в устной форме через Молотова. И, как видите, приход судов американцами ожидался 29 октября 1941 года. По-видимому, суда дошли - и это был тот самый первый американский караван с боевой техникой - в нашей литературе датой стоит 31 октября 1941 года, т.е. или американцы ошиблись в расчетах на два дня (или имели в виду не день швартовки судов для разгрузки, а, например, расчетный день входа судов в территориальные воды СССР).
Василий Т.:
Глеб Бараев: Василий Т. пишет: Были грузы хотя бы последних упомянутых трех судов доставлены в СССР и если да, то когда он были доставлены? Это очень непростой вопрос, поскольку нет названий кораблей. Если это были корабли под американским флагом, то они не следовали непосредственно в советские порты, следовательно, грузы должны были где-то перегружаться. В составе арктических конвоев, прибывших в СССР в октябре-ноябре, были транспортные суда лишь под британским, панамским и советским флагами.
Василий Т.: Глеб Бараев пишет: были транспортные суда лишь под британским, панамским и советским флагами ...а уже затем под общим конвоем шли в СССР. Диабло, надо посмотреть условия поставок - возможно, что транспортировка грузов из США в СССР изначально осуществлялась британцами как часть их помощи СССР...
Antipode: ЕМНИП, первые грузы отправлялись сначала в Англию....а уже затем под общим конвоем шли в СССР. Помницца грузы для СССР шли через Исландию, без захода в Англию Диабло, надо посмотреть условия поставок - возможно, что транспортировка грузов из США в СССР изначально осуществлялась британцами как часть их помощи СССР... Поставка грузов в СССР по ленд-лизу через северный путь была взята на себя Британией. Но когда именно, с какого момента -- я не в курсе. Эти октябрьские грузы были не ленд-лиз явно
полная версия страницы