Форум » » Еще раз о "сохе и бомбе" » Ответить
Еще раз о "сохе и бомбе"
VIR: Пусть, действительно, принял с сохой, а оставил, наконец-то, с бомбой. Зададимся вопросом, а насколько велик и критичен вклад, даже не лично Сталина, а большевиков, в это развитие от сохи до бомбы. Какие собственно есть основания считать, что без них Россия бы не прошла ту же дистанцию за то же время, а то и быстрей, но с несравнимо меньшими потерями?
dinamik: ЕТ пишет: Вы когда меня звали, говорили что Глеб Бараев демократичен, что он профессионал... И так оно и есть. Просто, когда вы уподоляетесь Secator'у и начинаете флеймить, приводя не относящиеся к делу аргументы, это начинает раздражать.
horse: Петр Тон пишет: 4. Большевики национализировали ВСЮ промышленность, установив твёрдые цены на ВСЕ товары/услуги ВСЕХ категорий. До таковой глупости НИКТО, кроме них, не дошёл. Это действительно идея большевиков или они её у кого то заимствовали? С уважением
Antipode:
horse: Я спрашивал именно о том чья это идея, взяли ли её боьшевики у Маркса и К, у кого либо ещё, или сами до неё додумались. Был ведь и НЭП и "венный коммунизм", т.е. большевики действовали и от ситуации, а не только по теоритическим догматам. С уважением
Antipode: Маркс и Энгельс не были большевиками строго говоря. "Большивизм", "строго говоря", не название некоей идеалогии -- "строго говоря" большивики были коммунисты (ВКП(б) -- "б" маленькая и в скобочках) спрашивал именно о том чья это идея, взяли ли её боьшевики у Маркса и К, у кого либо ещё, или сами до неё додумались. Коммунисты действовали в соответствии с коммунистическими идеями. Даже Маркс-Энгельс здесь не первые. Был ведь и НЭП и "венный коммунизм", т.е. большевики действовали и от ситуации, а не только по теоритическим догматам. Военный коммунизм -- как раз действие в полном соответствии с догматами (и сответственно полный провал). А НЭП -- "временное отступление" (города начали с голодву вымирать)
horse: Antipode пишет: "Большивизм", "строго говоря", не название некоей идеалогии -- "строго говоря" большивики были коммунисты (ВКП(б) -- "б" маленькая и в скобочках) Вы не ошибаетесь? Была РСДРП - Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия, которая разделилась на две РСДРП(м) и РСДРП(б) большевиков соответственно. Меньшевики, насколько я знаю коммунистами себя не считали или я ошибаюсь? ВКП(б) - это Всероссийская Коммунистическая Партия(большевиков)? То есть название большевисткой партии после переименования, что бы акцентировать в названии приверженность партии комммунистической идеологии? Ещё вопрос: В худлите встречалось как Нестор Махно себя называл анархистом-коммунистом. Было ли такое и если да то получается, что изначально название "большевик" было более чётким, чем размытое коммунист? С уважением
Antipode: Вы не ошибаетесь? Нет, не ошибаюсь Была РСДРП - Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия, которая разделилась на две РСДРП(м) и РСДРП(б) большевиков соответственно. Насколько я знаю? двух партий не было до образования РКП(б) (в 1918 помнится году). Меньшевики, насколько я знаю коммунистами себя не считали или я ошибаюсь? (1) Всё те же марксисты (2) Сколько-нибудь серьёзного водораздела между меньшивикамии большивиками не существовала. ВКП(б) - это Всероссийская Коммунистическая Партия(большевиков)? Первое название было РКП(б), с 1918 кажется года То есть название большевисткой партии после переименования, что бы акцентировать в названии приверженность партии комммунистической идеологии? Я понимаю что именно так Ещё вопрос: В худлите встречалось как Нестор Махно себя называл анархистом-коммунистом. Было ли такое и если да то получается, что изначально название "большевик" было более чётким, чем размытое коммунист? Почему это? Коммунизм -- это внятная идеалогия. А кто такие большевики -- пойми ты их? Нет такой идеалогии -- большевизм
horse: Antipode пишет: Насколько я знаю? двух партий не было до образования РКП(б) (в 1918 помнится году). Как же это не было? Октябрьский переворот-революцию. большевики с левыми эсерами совершили без меньшивиком. Каким же образом меньшевики и большевики друг друга отличали? Antipode пишет: (1) Всё те же марксисты Марксисты всё же не = коммунисты. Antipode пишет: (2) Сколько-нибудь серьёзного водораздела между меньшивикамии большивиками не существовала. Так было до поры до времени. До определённого момента у многих партий и течений в царской России было много более приоритетных общих целей и идеологические разногласия оставались на втором и даже 10м плане. Antipode пишет: Почему это? Коммунизм -- это внятная идеалогия. А кто такие большевики -- пойми ты их? Нет такой идеалогии -- большевизм Думаю всё же есть. Достаточно Сталина почитать, Троцкого, Ленина. Идеи мировой революции, а затем построения социализма в отдельнов зятой стране, если не ошибаюсь принадлежит именно теоретикам из большевисткой партии.
Antipode: Как же это не было? Октябрьский переворот-революцию. большевики с левыми эсерами совершили без меньшивиком. Это как это? Не было между ними противотанкового рва или Великой стены. Каким же образом меньшевики и большевики друг друга отличали? Понятия не имею Марксисты всё же не = коммунисты. Почекму это? Маркс--коммунист (и даже автор "Коммунистического манифеста") Так было до поры до времени. Вот как пора настала -- и появилась РПК(б) Думаю всё же есть. А думать здесь не надо -- надо знать Достаточно Сталина почитать, Троцкого, Ленина. Вот и почитайте -- везде ссылки на неподвергаемый критике авторитет Маркса (если Маркс сказал что Земля имеет форму чемодана -- значить так оно и есть) Идеи мировой революции, а затем построения социализма в отдельнов зятой стране, если не ошибаюсь принадлежит именно теоретикам из большевисткой партии. Ошибаетесь. Причём два раза. Идея построения КОММУНИЗМА "в отдельно взятой стране" возникла именно потому что мировая (или хотя бы всеевропейская) револючия не удалась? и ничего другого делать соответственно не оставалось PS: Мне этот разговор напоминает знаменитое: -- Василий Иванович, а ты за коммунистов или за большевиков??? -- Я -- за Иитернационал!
horse: Antipode пишет: Идея построения КОММУНИЗМА "в отдельно взятой стране" возникла именно потому что мировая (или хотя бы всеевропейская) револючия не удалась? Вот именно. Это не идея Маркса и К. Это идея Ленина и большевики эту идею поддержали в отличие от прочих марксистов. Я согласен прекратить эту диссскусию потому что сам плохо знаю матчасть.
Antipode: horse пишет: Вот именно. Это не идея Маркса и К. Это идея Ленина и большевики эту идею поддержали в отличие от прочих марксистов. А что им оставалась кроме как "в отдельно взятой стране строить", после того как в Германии революция провалилась? ИМХО -- это в результате была "хорошая мина при плохой игре"
VIR: Antipode пишет: А что им оставалась кроме как "в отдельно взятой стране строить", после того как в Германии революция провалилась? ИМХО -- это в результате была "хорошая мина при плохой игре" Это был лозунг самой номенклатуры, угаданный Сталиным. Эти люди уже завоевали власть на 1/6 части суши - так надо же и пожить в свое удовольствие! На кой хрен им какая-то Германия?!
Antipode: Ашибаитись -- сия идея (построение в одной стране) была выдвинута ещё Лениным
VIR: Antipode пишет: Ашибаитись -- сия идея (построение в одной стране) была выдвинута ещё Лениным Ленин-то много чего наговорил. Как показали дискуссии 20-х годов - на любой вкус и сиюминутную потребность можно найти что-нибудь подходящее. А вот правильно выбрать из наговоренного так чтобы это понравилось номенклатуре -заслуга Сталина.
dinamik: Вообще, Ленин и Сталин абсолютно разные личности в плане происхождения, воспитания, да и менталитета.
Antipode: А какой у них (у коммунистов -- не у "номенклатуры") вообще был выбор кроме как "строить в отдельно взятой"? Озвучьте ка варианты?
SerjChaban: вообще не строить...
Antipode: Это, извините, как? Типа сказать "мы здесь эта -- ашиблись маленько" и свалить обратно в Швейцарии? Можно я поржу?
SerjChaban: Раньше. Надо было из Швейцарии не выезжать... После то они задумались, но поздно было и квалификации не хватало. Хорошо хоть додумались до НЭПа и со Штатов прогрессивное сдирать. Но надолго не хватило
VIR: Antipode пишет: А какой у них (у коммунистов -- не у "номенклатуры") вообще был выбор кроме как "строить в отдельно взятой"? Озвучьте ка варианты? Ответ зависит от того, а что именно понимается под социализмом и его строительством?
полная версия страницы