Форум » » Пауки начали кушать друг друга » Ответить
Пауки начали кушать друг друга
dinamik: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1426/1426765.htm Это весело! ;-) Когда-то этот ID был крут неимоверно в плане модераторства. Теперь и его забанили на 3 дня.
Игорь Куртуков: Кто хуже, а кто лучше это иной вопрос. Одним советских крестьян жальче чем польских евреев, другим наоборот - это уже личные предпочтения. Я, например, давая моральную оценку предпочитаю смотреть на мотивы и наличие умысла, а не национальность жертв. Но в данной дискуссии важно то, что внутри тоталитарных режимов фашизм и коммунизм принято разделять.
Петр Тон: важно то, что внутри тоталитарных режимов фашизм и коммунизм принято разделятьТаковое разделение имеет единственную цель: фашизм мировым сообществом официально признан преступной идеологией, следовательно, последователи/поклонники фашизма - нелюди, а последователи/поклонники коммунизма вроде как бы и люди. И с последними нормальным людям как бы и не зазорно общаться. Что неверно. Нелюди и те, и другие. Поэтому разделение, предложенное Вами, полагаю вредным/ненужным.
Antipode: Да не является Ленин фашистом вообще! Он является коммунистом -- как и Пол Пот к примеру. А Ландау -- не авторитет: более того -- в данном случае он пустозвон. Или Вы без "авторитетов" не можете? И лично Вы можите "принимать" что хотите -- мне до этого дела нету совершенно, чего Вы меня и остальных к этому притягиваете?
Петр Тон: использование термина "фашизм" в адресс "советского государства" -- это попытка уйти от понимания того что коммунизм (каковым и было это самое "советское государство") есть мерзость куда хлеще любого фашизма. Зачем применять к своей каке чужие термины -- я не пойму? Да не было "советское государство" фашистским -- оно было хуже -- оно было коммунистическимХуже оно было или лучше - вопрос для некоторых (читай И. Куртукова) дискуссионный. Но фашизм (как идеология) - преступен, а коммунизм - нет. Факт: в моей семье (Тоны по отцу и Скворцовы по матери) - во время ВОВ погибло 11 человек, а от рук коммунистов (с 1917 по 1956) - 42 человека. Почему я должен считать фашистов более преступниками чем коммунистов? И. Куртуков, например, мои выводы из этого факта называет «стуком пепла Клааса». И с последователями/поклонниками коммунизма разговаривает как с нормальными. И вы, например, предлагаете мне стать добрее и также нормально разговаривать с последователями коммунизма. В том и беда, что историю этого мерзкого государства большинство знает лучше, чем историю собственной семьи (т.е. как раз и являются этатистами в этом плане). А покопались бы в собственной фамильной истории - выводы бы сделали аналогичные моим. Но... государство (коммунячье) им вбило в голову, что они - ниШто, пыль, винтики, а вот государство - от сохи Гагарина в космос из Большого театра через атомную бомбу запустило. Вот и живут, родства не помнят, и не хотят помнить...
Петр Тон: А Ландау -- не авторитетА лауреат Нобелевской премии Иван Павлов - авторитет для Вас? В декабре 1934 года он направил Сталину письмо, где писал:Вы напрасно верите в мировую революцию. Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До вашей революции фашизма не было... Разве это не видно всякому зрячему?
Глеб Бараев: Antipode пишет: Глеб, это правда??? Дану нафиг -- я обычно замечаю когда меня режут! Вы просто забыли за давностью: в свое время были удалены Ваши с Динамиком "плодотворные" диалоги, после чего обоим было предложено не писать в одну и ту же ветку. В более поздний период Ваши сообщения почти не удалялись, за исключением двух случаев: один раз Вас зашкалило в общении с Петром Тоном, второй - это когда первый раз здесь появился Секатор. Вот вроде и все, во всяком случае все. что я запомнил. А Ваших сообщений, содержащих смысловую нагрузку, я не удалял. Бывало, что редактировал, удаляя из них очевидные грубости, в этих случаях оставлял отметку, что в этом месте модератором была произведена редакция. Поищите в архивах форума, эти сообщения там сохранились.
Antipode: Хуже оно было или лучше - вопрос для некоторых (читай И. Куртукова) дискуссионный. Ну в общем да -- дискурсионный -- всегда найдутся желающие обсудить ньюансы вкусов говна. Но фашизм (как идеология) - преступен, а коммунизм - нет. Как это "нет"? Вы понимаете что преступна даже и идеология коммунизма, даже в самой его утопической форме, я это понимаю -- вот уже двое нас. А поскольку к нам вроде прислушиваются (пусть и не соглашаются, пусть и ругают матерно -- но прислушиваются), то есть шанс что этот взгляд на вещи рано или поздно разделит ещё человека три-четыре -- налицо прогресс. И. Куртуков, например, мои выводы из этого факта называет «стуком пепла Клааса». Ну и правильно называет. Вот напр. коммунисты-утописты никого вроде не зарезали (не вышло у них) -- но если ознакомится с их взглядами поближе, то и видно что эти взгляды -- вполне людоедские, причём людоедские они под предлогом "заботы о щастье народов". Так что же, что бы понять это -- нужно обязательно дожидаться когда они (эти самые заботящиеся о щастье) несколько миллиончиков человек в пыль сотрут? То есть если не было бы в Вашей именно семье погибших при выполнении "Великого эксперимента" -- то и не осозналась бы Вами преступность этой именно идеалогии? И с последователями/поклонниками коммунизма разговаривает как с нормальными. Ну, Куртукову свойственнен некоторый инфантелизм. Не вырос он, если попросту. И не хочет рости -- удобнее ему быть слегка инфантильным и немного безответственным. И вы, например, предлагаете мне стать добрее и также нормально разговаривать с последователями коммунизма. Я предлогаю? Да я и сам-то с ними, даже вменяемыми, типа А. Колганова, разговаривать не могу -- нормально не могу, а переходить на мат как-то не хочется. Вот и не разговариваю -- и Вы не разговаривайте тоже. Разве Вы сможите их в чём-то убедить? Если людям ссы в глаза -- а они будут твердить "Божья роса", то какой смысл тратить на них слова, а уж тем более нервы? А раньше утверждал что сегодня, после 75 лет коммунизма в отдельно взятой стране, верить в эту идаологию могут только полные идиоты или законченные мошенники. А вот сегодня уже и не знаю -- куда же этих "Колгановых" и отсортировать, в какую категорию. Так что прлюньте и не тратьте нервы: упёртых не переубедишь ни в чём. Разговаривать можно только с теми кто ещё способен в чём то сомневаться и как-то мыслить.
Antipode: Иван Павлов для меня безусловно авторитет: смелый и мужественный человек. Но заметьте -- ведь он не называет Сталина фашистом: он говорит что все эти попытки коммунизма ведут фактически к появлению фашизма. Что по-сути совершенно верно. Но ставить знак равенства между двумя этими идеалогиями -- методологически неправильно. Неправильно потому что при этом как раз идеалогия-коммунизм как бы оправдывается. Обвиняются (в фашизме) конкретные исполнители (Ленин, Сталин, Пол Пот, и т.д.) -- а идеалогия-коммунизм остаётся белой и пушистой. А проблема-то не в исполнителях и их "перегибах на местах" -- проблема принципиально в этой идеалогии -- невозможен коммунизм без насилия, и этопрекрасно понималось уже и утопистами (которых однако это почему-то не останавливало от дальнейших утопий). А уж в реальном мире, в мире где нет ни идеальных жидкостей и ни идеальных людей, он невозмоен без ужасающего по масштабу насилия.
Antipode: Ах, Вы об этом... Ну так там же были не содержательные сообшеня а ругань -- чего же её для потомков хранить? Мнение было высказано, с ним заинтересованные стороны ознакомились -- можно и удалять.
VIR: по-моему, употреблен в расширенном народном смысле. Типа "серийный убийца". А в соответствии с какой идеалогией выбираются жертвы не суть важно.
VIR: Игорь Куртуков пишет: внутри тоталитарных режимов фашизм и коммунизм принято разделять. Так я же и разделил.
Antipode: Ну тогда не лучше ли использовать термин "негодяй", "злодей", "убийца",.... ? Именно что бы не обелять коммунизм?
Игорь Куртуков: Разделение крупных морских хищников на акул и касаток полагаю вредным/ненужным. И те и другие обитают в море, имеют обтекаемую форму тела, плавники, хвост, зубы, сходный рацион питания и чудовищную кровожадность. Поэтому касаток в русском языке следует именовать акулами (в английском - наоборот).
VIR: неужели назвать Ленина фашистон означает обелить коммунизм?! Возможно это и так, но сказано то было в частном разговоре где-то вначале 50-х. Тогда, как и сейчас впрочем, это было ругательством, и никак не обелением.
Игорь Куртуков: Петр Тон пишет: И. Куртуков, например, мои выводы из этого факта называет «стуком пепла Клааса». "Стуком пепла Клааса" я называю не сами выводы из фактов, а влияние эмоций на эти выводы. Кроме выводов, пепельный стук влияет и на ход беседы вызывая иногда удивительные отклонения от темы разговора типа "в огороде бузина, а коммунисты - мразь". Я конечно понимаю чувства к большевикам человека, у которого 40 родственников погибло от их рук. Но как основа для рациональных выводов семейная статистика совершенно не подходит. В моей семье, скажем, никто не погиб ни от большевиков, ни от фашистов. Что же мне теперь делать вывод о гуманной сущности этих режимов?
Петр Тон: Имеем: 1) «фашист» - обидное слово; 2) быть фашистом (последователем фашистской идеологии) - плохо и стыдно. Это понимают даже те, кому природа не дала мозгов понять, что коммунизм - он ещё хуже фашизма; 3) фашизм по сути имеет с коммунизмом очень много общего (но, разумеется, есть и различия); Призываю: при общении с коммуняками (последователями коммунистической идеологии) специально забыть о различиях и помнить только о том, что фашизм и коммунизм объединяет. И делать это призываю не потому, что разницы между фашизмом и коммунизмом не вижу/не знаю. А потому, что пытаюсь исправить временную (уверен в этом!) историческую нелепость, коя заключается в том, что фашизм уже объявлен преступной идеологией, а коммунизм - ещё пока не объявлен. Теперь понятно? Для Вас, как для математика, поясню на математическом примере: замкнутая ломаная линия из пяти отрезков внешне очень похожа на пятиугольник, однако без внутренней области, ею ограниченной, пятиугольником не является, а так и остается «замкнутой ломаной линией». Если вы, рассказывая не о свойствах пятиугольника в профессиональном споре, а описывая гостю Америки, например, вид Пентагона с высоты, назовете его пятиугольником (а не замкнутой ломаной линией из пяти отрезков равной длины, чем это здание и является), то мир перевернется? Вы сильно солжёте? Акулы сразу станут касатками? :-)
ЕТ: Петр Тон пишет: В обоих случаях (и требуя указать источник, и забанив за указание) подонки формально апеллировали к либеральным ценностям: а) нельзя наговаривать; б) нельзя раскрывать тайну переписки. А по сути - всего лишь пользовались этими ценностями для удовлетворения своих подлых целей. ЕТ: А и поделом. Нефиг с тем, кого "подонком" считаешь, по секрету разговаривать. В свое время он написал мне по мылу предложив поделиться материалами по теме "туфта" но при условии,что я его материалами пользоваться не буду. Я сразу ответил, что материалы, которые я не могу использовать, мне не нужны. При каждом забанивании меня я выражал протест и несогласие с установленном им правилом, разрешающим обсуждать действие Администрации только в привате. А банили меня за еще большую ерунду, чем Вас (я ведь даже не ругаюсь, чтобы повода не давать). В первый раз за пчелок (Куртуков помнит, он участвовал). Биология де за рамками ВИФ (хотя до того, какие только вопросы не обсуждались). Хотя явно обсуждалась модель улья как государства, что шло еще от Аристотеля и Платона. Их бы тоже забанили. Второй раз, когда Закорецкий выступил под другим ником (причем в весьма безобидном, безматерном постинге), но Администратор быстро публично вывел его на чистую воду. Мое возмущение разглашением тайны ников, было сочтено публичной критикой действия Администрации. Ну и недавно когда Блохин с Миком систематически поливали меня матом в течении нескольких месяцев. Количество матерных постингов Блохина, удаленных Малышом, превысило, наверное, сотню, без всяких последствий для него (он вроде и ныне там). Поняв, что адекватного ответа с моей стороны не последует (за что был бы забанен немедленно), Малыш забанил обоих, а на мой вопрос, "за что же меня, сформулируйте правило, которое я нарушил?", был забанен навечно, и тоже без формулировки. Так что хотя итог у нас с Вами одинаков, но я таки знаю, что не нарушил вообще ничего, мне даже формулировка предъявлена не была. Жаль конечно старый добрый РЖ, но в последнее время историей там и не пахло. Тут интереснее...
ЕТ: ЕТ: Некоторым может жалчей вьетнамских детишек, сожженных империалистами напалмом. А кому то жалчей американских бизнесменов, погибших в небоскреах от рук фундаменталистов. А кому-то совсем наоборот, жалчей жалчей арабов, перерезанных сионистами в Дер-Яссине, а кому то чилийских... продолжать можно до бесконечности. Так что к фашистам и коммунистам следует еще прибавить империалистов, фундаменталистов, сионистов и прочих, имя им легион. Все они злодеи и убийцы, но жалко кажому конкретному человеку почему-то жертв только определенных злодеев, а остальных ну нисколечко...
ЕТ: ЕТ: А Вам что более любо, чтобы Вас скушала акула, али касатка?
ЕТ: Петр Тон пишет: Призываю: ЕТ: Уж не знаю как называется Ваша идеология, но она тоже носит тоталитарную окраску.
полная версия страницы