Форум » » Пауки начали кушать друг друга » Ответить
Пауки начали кушать друг друга
dinamik: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1426/1426765.htm Это весело! ;-) Когда-то этот ID был крут неимоверно в плане модераторства. Теперь и его забанили на 3 дня.
Игорь Куртуков: То что вы описываете, принято называть "этатизм".
Игорь Куртуков: Да, согласен. Не всех "писак-ламеров" можно считать "историками-дилетантами". Тут я поторопился. Многие из них просто публицисты, а то и вовсе фрики (ярчайший пример - Ю.Мухин).
Игорь Куртуков: Петр Тон пишет: И уверен: не только нужно не посещать их «лепрозории», но и надо, как прокаженных, гнать их из приличных мест.Думаете Глебу стоит прогнать Фарнабаза и Антипода?
Antipode: :) Не -- я конешна не провив -- пущай гонят (я уже коллекционирую места откуда Antipode выгнали). Но мне любопытно -- а отсюда-то за што?
VIR: "Ленин - первый фашист". Вот от этого определения и будем танцевать
Antipode: Хе-хе... Ваеще-то гуманизм (то есть хоть какое-то уважение к личности) -- это очень недавнее изобретение, и существует-то оно от силы на четверти поверхности планеты. Что же Вы всё остальное-то так сразу в фашисты записываете? В Азии напр традиционно личность -- просто ничто (если это не личность императора, естественно)
Antipode: Интересно мне как Ландау охарактеризовал бы Троцкого? Думаю -- простил бы его, принимая во внимание сродство душ (по п.5). Сам Ландау вполне с красной верхушкой заигрывал: имел там связи и ими пользовался (правда, чуть за ними вдогонку и не пошёл в солнечный Магадан)
VIR: Раз Ленин - первый, так Троцкий, разумеется, - второй. И т. д.
Antipode: Раз Ленин - первый, так Троцкий, разумеется, - второй. И т. д. Хе-хе... А разве Ландау такое говорил? Вот и получается что это -- Ваша фантазия. Ландау ваще-то был довольно близок "к кругам" -- только вот выяснилось что это были "не те" круги. Напр. говорят что он был достаточно близок с Бухариным, что ли (могу ошибится с личностью -- он он не с одгни был знаком) -- и близостью этой пользовался достаточно беззастенчива (пока было можно) Так что Ландау -- вряд ли афтаритет в вопросах кто фашик а кто -- нет.
VIR: весь список перечислить? Насчет Бухарина, скорей всего, враньё. Дау же переехал в Москву (не помню, в 35-ом или 36-ом) когда Бухарин был уже никем. А вот Петр Леонидович Капица говорил, что Бухарин был несерьезный человек. Капица как то ехал в Питер, и на вокзале встретил Бухарина, который из Питера только что вернулся. Ну, и Бухарин настолько заболтался, что сел с Капицей в поезд и опять поехал с ним в Питер, не закрывая рта, что называется.
Глеб Бараев: За "экзотические" взгляды и их высказывание я нигого отсюда не прогонял. Навечно в бан-листе прописаны только спамеры. Обычной мерой реагирования на этом форуме является стирание "зашкаливающих" сообщений. Исключение составляют ветки, которые я изначально обещал не модерировать, например - эту. Но такие ветки будут сноситься без сохранения в архиве по мере исчерпания обсуждения.
Antipode: По-вашему, он должен был список перечислить? Я Вам о том что Ландау в данном вопросе -- не афтаритет, саафсем не афтаритет Насчет Бухарина, скорей всего, враньё. Как что не по нашему -- так сразу и "враньё"? Серьёзные люди "врут"-то. Да и в списке связей Ландау -- не один Бухарин. Дау же переехал в Москву (не помню, в 35-ом или 36-ом) когда Бухарин был уже никем. Ландау не переехал -- Ландау бежал: в Харькове за его проделки ему светило очень серьёзно -- причём никто кроме него лично и не виноват. И бежал Ландау именно искать защиты. Но "пкровители" как раз и стали "никем" к тому времени. Спичь о том что ландау конечно гений (куды ж децца) -- но вот при этом человек он был... так себе человечешко, слякоть
Antipode: Хе-хе... Именно ЗДЕСЬ Пока вроде бы ни одного моего поста не удалено, хотя скажу прямо -- внутренней самоцензурой не занимаюсь вообще. То есть "экзотика" видимо не шкалит за допустимые рамки К слову для истории (и для тех кто возможно не в курсе): с "форума-с-майками" меня выкинули дней через 10 моего там присутствия -- за ... нелюбовь к К. Симонову (после чего я туда и не заходил больше)
Петр Тон: Поинтересуйтесь этимологией (происхождением) термина «этатизм». И сразу же узнаете, что это - европейский паллиатив «кемализму», т.е. турецкому принципу экономического (sic!) главенства государства. Использование этатизма сейчас вместо фашизма - это попытка использующих этот термин уйти от определения советского режима как фашистского. Коим он несомненно являлся.
Петр Тон: Хе-хе... Именно ЗДЕСЬ Пока вроде бы ни одного моего поста не удаленоХе-хе... именно ЗДЕСЬ Ваших постов удалено с десятка два, если не больше. Но... можете не радоваться... своей исключительности... моих постов здесь тоже удалено не меньше Вашего. Политика хозяина этого Форума весьма рациональна - даже такие разные люди, как Вы и я, остаются, и умудряются общаться :-) Но, в отличие от И. Куртукова, Вас я фашистом не считал, и не считаю. Он (И. Куртуков) ещё просто не определился в понятиях (ничего, Игорь, что я так... как бы свысока? На самом деле полагаю, что с сообщением об Антиподе и Фарнабазе Вы просто поторопились... эмоции перехлестнули... бывает...)
Игорь Куртуков: Этимология у него простая, от état - государство. Что же до происхождения, то по сведениям БСЭ его в оборот ввёл швейцарский президент Нюма Дро в конце XIX века. Идеи этатизма, естественно, прослеживаются и до того, но без использования самого термина. У вас есть другие сведения? Современное понимание этого термина - социологическая теория, обосновывающая необходимость активного вмешательства государства в экономическую и политическую жизнь общества, рассматривающая это вмешательство как высший результат и цель общественного развития. Ровно то, что описано в вашей реплике выше по треду. Этатизм более широкое понятие чем фашизм. Не всякий этатист - фашист, но всякий фашист - этатист. Коммунизм в его советской редакции тоже явление от фашизма отличающееся. Если же вам хочется назвать советский строй каким-то общим с фашизмом словом, то и для этого термин имеется - тоталитаризм.
Antipode: Использование этатизма сейчас вместо фашизма - это попытка использующих этот термин уйти от определения советского режима как фашистского. Коим он несомненно являлся. Н-да.... А использование термина "фашизм" в адресс "советского государства" -- это попытка уйти от понимания того что коммунизм (каковым и было это самое "советское государство") есть мерзость куда хлеще любого фашизма. Зачем применять к своей каке чужие термины -- я не пойму? Да не было "советское государство" фашистским -- оно было хуже -- оно было коммунистическим
Antipode: Хе-хе... именно ЗДЕСЬ Ваших постов удалено с десятка два, если не больше. Глеб, это правда??? Дану нафиг -- я обычно замечаю когда меня режут! Но... можете не радоваться... своей исключительности... моих постов здесь тоже удалено не меньше Вашего. Не -- ну Вас-то за дело, Вы же ваще... исключительный. Хотите совет? Добрый (и даже христианский)? Смените коммунистический взгляд братков с "форума-с-майками" который "те кто не с нами -- те против нас!!" на банальный христианский "те кто не против нас -- те с нами" Политика хозяина этого Форума весьма рациональна - даже такие разные люди, как Вы и я, остаются, и умудряются общаться :-) Это просто у Вас в голове коммунистические лозунги -- а именно тот самый "тек кто не с нами...". А вот с моей точки зрения между нами единственная разница в том, что я -- добрый (а Вы -- злой) Но, в отличие от И. Куртукова, Вас я фашистом не считал, и не считаю. Да и Куртуков не считает. Он на меня сердицца. И я знаю -- почему. И он знает что я знаю -- почему. В общем мы все всё по кругу знаем. Вот чего Игорюша не знает -- это то что я знаю больше: у меня память лучше. Он (И. Куртуков) ещё просто не определился в понятиях (ничего, Игорь, что я так... как бы свысока? На самом деле полагаю, что с сообщением об Антиподе и Фарнабазе Вы просто поторопились... эмоции перехлестнули... бывает...)Да не эмоции это -- детство в попе не переиграло -- подкалывает он так -- думает что я его обидеть хотел.
VIR: Игорь Куртуков пишет: Коммунизм в его советской редакции тоже явление от фашизма отличающееся. Отличающееся. Но в худшую сторону. Нацисты своих крестьян в замлю миллионами не закапывали
VIR: тем толще партизаны". Давайте по-простому - у вас есть другая кандидатура на место Ленина? Если есть, давайте обсудим, нет - примем ландаувскую.
полная версия страницы