Форум » » Пауки начали кушать друг друга » Ответить
Пауки начали кушать друг друга
dinamik: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1426/1426765.htm Это весело! ;-) Когда-то этот ID был крут неимоверно в плане модераторства. Теперь и его забанили на 3 дня.
VIR: Игорь Куртуков пишет: Слово "фашист" в этой дискуссии это не квалификация явления, а обзывалка. Равно как в устах Павлова, Ландау и других "умных людей"(с). Не только "обзывалка", но еще и указание на некую близость фашизма и коммунизма.
Фёдорыч: Некто заявил: "...А уж вспомнить, как он о своих подвигах на границе распинался..." Если этот некто в горячих точках (хотя бы в том же Таджикистане) был - его сарказм хоть как-то оправдан. Кстати, г-н Farnabaz на прямой вопрос не ответил, а стал хамить, следовательно - ответить по существу ему нечего.
ЕТ: Петр Тон пишет: товарищ Энгельс заявил полнейшую глупость, а именно: до цивилизации (в эпохи дикости и варварства) государств не было. ЕТ: Глупость он заявил, али умность мне неведомо. Но декларировал что раньше государства не было, и потом не будет. Так что Ваше исходное заявление о том, что коммунисты провозглашают жизнь человека для государства, мягко выражаясь, не соответствует действительности. Петр Тон пишет: Даже Полиграф Полиграфыч Шариков - и тот изучал переписку Энгельса с Каутским, а вы уверяете, что в рабочих кружках только «Манифест» читали... ЕТ: Полиграф Полиграфычу что Швондер дал, то он и читал. А вот Троцкий пишет что в рабочих кружках, в коих он лично участвовал, рабочие от руки именно "Манифест" переписывли. Петр Тон пишет: Вы рассуждаете на уровне пяти-шестиклассника советской школы. ЕТ: Но Вы даже этому ничего противопоставить не можете.
VIR: ЕТ пишет: А вот Троцкий пишет что в рабочих кружках, в коих он лично участвовал, рабочие от руки именно "Манифест" переписывли. Ну, и мудаки же. Уже писать научились, но не поумнели
Петр Тон: Ваше исходное заявление о том, что коммунисты провозглашают жизнь человека для государстваВы ошибаетесь - моё исходное заявление звучало иначе. Если вам до сих пор непонятно, что речь я веду не о лозунгах, кои коммунисты провозглашали, а о реалиях построения социализма, кои коммунисты претворяли в жизнь, то мне действительно... «нечего вам противопоставить»... Хотя... почитайте свежее от salery: «хорошо быть сторонником того, чего нет и не бывало» - это как раз про вас. Но Вы даже этому ничего противопоставить не можетеАга... хоть испишись весь и преврати форум во все 50-т томов «Большой советской энциклопедии», но если твоя точка зрения не совпадает с точкой зрения Темежникова, то это означает, что ты Темежникову «ничего противопоставить» не можешь. Что ж, видимо, не судьба мне хоть что-то вам, Евгений, объяснить. Пусть пробуют другие...
Antipode: Вы ошибаетесь - моё исходное заявление звучало иначе. Если вам до сих пор непонятно, что речь я веду не о лозунгах, кои коммунисты провозглашали, а о реалиях построения социализма, кои коммунисты претворяли в жизнь, то мне действительно... «нечего вам противопоставить»... А почему, собственно, Вы не ведёте речьо лозунгах? Боитесь что ли? Давайте поговорм и о их лозунгах: я не боюсь -- мерзкие лозунги и ни разу не претворявшиеся в жизнь. Давайте поговорим о лозунгах -- уже давно пора. Коммунизм -- это мерзость превращающая человека в общественное насекомое. Идеал коммунисстов -- улей или муравейник (мне всегда было интересно какую именно роль они, эти мерзавцы, отводят себе). Это не просто примат жилудканад интеллектом -- это жилудок вопящий, заглушающий все остальные звуки -- вот что такое коммунизм "по лозунгам". Уроды типа Темежникова это никогда не поймут, потому что для них идеал улия -- очень даже удобен. Уроды они и существовать-то самостоятельно неспособны. Поэтому им, уродам, и нужно всех загнать в улий -- или в лагерь, как придётся - что бы урод-темежников себя наконец почувствовал чем-то... чем-то сопостовимым... Что ж, видимо, не судьба мне хоть что-то вам, Евгений, объяснить. Пусть пробуют другие... Странно.... Странно... Когда "другие" именно что "пробовали" -- Тон сидел взади и .... комментировал. А теперь -- когда сам понял с чем дело имеет -- теперь значится "пусть другие попробуют". Да нет, Пётр -- это теперь ВАШ личный человечек (если это -- человечик, в чём есть сомнения) -- вот Вы и пробуйте
ЕТ: VIR пишет: Перевоспитались и дружно вступили в НСДАП ЕТ: Это Вы про Тельмана? А у нас тоже меньшевик Вышинский перевоспитался и его не трогали. VIR пишет: Я ваще сказал только о миллионах крестьян, которые ни в каких партиях никогда не состояли, и если в чем и виноваты, так в том, что по мобилизации воевали ва стороне красных в ГВ. ЕТ: На разной стооне воевали, и на красной, и на белой, и даже на зеленой.
ЕТ: Петр Тон пишет: Нет, не состоял и не участвовал. ЕТ: Наверное диссидентом были. В каких лагерях зону топтали? В Мордовских? В Колымских? Али уже апосля перестройки антикоммунистом стали?
ЕТ: VIR пишет: Не только "обзывалка", но еще и указание на некую близость фашизма и коммунизма. ЕТ: А ежели кто-то кого-то козлом назовет, будет ли это указанием на некую близость данного индивидуума к парнокопытным?
Farnabaz: ;)
horse: дед пишет: Дед... Такие Пыхаловы - это НЕ ЛЮДИ. Они лишены элементарного представления о добре и зле. Причем не в каком-то философском смысле, а в обыкновенном человеческом. Этакие Нагульновы-Давыдовы современные. Они думать не в состоянии, они бумажки привыкли читать. Мол раз в бумажке нет, так и не было и думать не надо. Спрашиваешь такого, а откуда индустриализация взялась? И кто помимо заключенных, те заводы и города строил? Откуда эти люди взялись? А от Нагульновых и взялись. И счет тем людям шел на миллионы. И без всякого суда и следствия. И никакими они репрессироваными НЕ ЧИСЛИЛИСЬ. По Пыхаловым, так выходит их и не было. А они за такую же пайку работали, что и зеки и в бараках и землянках жили, только хуже зеков(они с детьми жили). Рабский труд не рентабелен(малорентабелен)! Он становится не рентабельным(малорентабельным) при определённом уровне развития научно-технического развития общества. Уж как бы отстала Россияне была в 20м веке, но уж явно не хуже латинской америки или СаСШ века 19го. НЕ рентабелн по 3м ихмо главным причинам: 1 Незаинтересованость в результатах своего труда(оплате за труд) А при Сталине емнип 34-36й год не было потолка з/п и т.д.. Т.е. не всё однозначно тут. Не только на энтузиазме и страхе всё было. 2. Труд рабов(узников, заключённых ли) или принудительный труд - это труд неквалифицированный. Много ли квалифицированный сапожник угля нарубит за смену?(грубо говоря, не говоря уже про инженера, бугалтера и другие профессии, требующие высокой квалификации и времени с материальными затратами на подготовку специалиста такого уровня). 3. Рабский труд требует отдельных затрат на контроль этого труда. И заключённых охранять нужно от побега и предубпреждать саботаж. И места заключения оборудовать нужно. И выходит что половину того что "раб" заработает на охрану и контроль его труда труда тратить должен. И это вместо того чтоб "охранник" сам что-то делал полезное и ощутимое для длага общества. ....и куче менее существенных. Города строили вчерашние крестьяне. Какой процент сейчас городского населения и какой был при царском режиме - сравните. 3 миллиона рабочих было всего в России на 17й год из 120 населения.
horse: ЕТ пишет: Есть и другое определение: социализм. Это общее. Различаются национал-социализм (фашизм) и интернационал-социализм (коммунизм). Итальянский фашизм и близкие ему по своей сути режимы в Испании, Хорватии, Греции емнип всё же сильно отличаются от собственно германского национал-социализма. В Италии евреев до 43го не преследовали, и преследовать стали только когда немцы вошли от союзников Италию обороняя. А большевисткий режим в России как его не называй кроме существенных отличий и совпадений с прочими тоталитарными режимами и сам по себе сильно видоизменялся в течении 70-и лет. ЕТ пишет: Все для блага одного народа, или все для блага всех народов. Первое осуждается всеми другими народами, второе весьма непопулярно в своем народе (всех черномазых кормим, а самим жрать нечего). 2. Вы забываете про "народы предатели". Про Катынь и прочие выборочные репрессии к людям определённых национальностей.
horse:
Петр Тон: Рабский труд требует отдельных затрат на контроль этого труда. И заключённых охранять нужно от побега и предубпреждать саботаж. И места заключения оборудовать нужно. И выходит что половину того что "раб" заработает на охрану и контроль его труда труда тратить должен. И это вместо того чтоб "охранник" сам что-то делал полезное и ощутимое для длага общества. Бедные "охранники" - уж так хотели что-то полезное для общества сделать! Но зеки им этого сделать не давали. И в этом - ещё одно преступление "политических" против революции. Где ж вас таких делают-то? Из какого вторичного продукта и на каких штампах?
horse: Беспорно есть такие профессии и "охранники" в том числе, где большую часть рабочего времени вкалывать много не нужно. Но вряд ли все пожарники, сотрудники правопорядка и многие другие уважаемые люди по этому принцыпу себе занятие в жизни находят.
Antipode: Рассказывать в деталях долго, поэтому очень конспективно. Очеьмолодой Ладнау с ходу получил в Харькове очень хорошую позицию -- зав. теор. отдела. (Всего отделов было два) Где-то в 1935-36 на Харьковский Физ-Тех начали слегка надавливать в смысле постановки им задачи разработки магнитрона (для радаров). Голоса сотрудников разделились: часть (патриоты) ответили "ЕСТЬ!", но Ландау эта идея не понравилась, потому что это означало в первую очередь режим секретности в институтеи все "прелести" с ним связанные (в том числе никаких зарубежных контактов). Но вместо того что бы попытаться сесть за стол переговоров, выкурить трубку мира и выпить рюмку за мир и дружбу -- Ландау фактически инициировал довольно гнустную и бессмысленную компанию. В первую очередьон возбудил (совершенно безответственно) институтскую молодь и подростков протестовать -- ну те и кинулись с комсомольским задором. Ничего глупее, безответственнее и отвратительнее придумать было просто нельзя (особенно учитывая временаи нравы). На что Ландау надеялся, на покровителей? Так газеты надо было читать -- не те у него были покровители. Результат этой безумной безответственности известен: человек пять было арестовано, двое помнится сгинули с концами, ну а сам Ландау кинулся бежать в Москву (где позже тоже был арестован и спасён Капицей -- рискнувшим за него очень серьёзно).
Rabbit2: А мордобой-то оказывается все-же состоялся Как мне вчера рассказали, ИД выпас Пыхалова на какой-то предновогодней вифопойке и набил последнему морду. Когда гениального автора стали бить башкой об асфальт озверевшего бизнесмена втроем отрывали от тушки поверженного литератора. Надо было все же Пыхалову Осой обзавестись :))))
Петр Тон: Сказал - сделал. Респект.
Antipode: Ваще-то это называется хулиганство -- статья 206 что ли УК РФ. Пять лет за такое дают влёт. Мне конечно до барабана, но тянуть 5 лет за сомнительное удовольствие пару раз ударить г-на Пыхалова....
Петр Тон: Мужик должен отвечать за свои слова. Пусть порой даже и за глупые. Слово оно же не воробей - вылетело, не поймаешь. Раз уж (пусть сдуру) пообещал "постараться", то надо было постараться. Или вы полагаете, что сначала публично "набью лицо", а потом "5 лет - это много за такое сомнительное удовольствие" выглядело бы лучше?
полная версия страницы