Форум » » На ВИФе нарождается титан отечественной медиевистики » Ответить
На ВИФе нарождается титан отечественной медиевистики
Farnabaz: Это наш знакомый Михель : Курилка, 08_03_21 22:09 Михаил Денисов > В середине царствования Грозного Россия по величине и уровню подготовки армии вполне могла тягаться с самыми сильными европейскими. По уровню развития технологий мы догоняли передовую европу практически во всем. По численности населения догоняли Францию. Каждое из открытий тянет на несколько докторских. Активу ВИФа пора подряжать НАШИх-они как раз без работы остались-и требовать немедленного присвоения звания действительного члена АН, именным президентским указом.
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
berg:
VIR: berg пишет: Эти речи встретили отпор? Угу. Со стороны потомков ренегата Курбского.
VIR: Farnabaz пишет: немедленного присвоения звания действительного члена АН, именным президентским указом. В поздне-советские времена это делалось благородней - Академии давалась дополнительная единица. И академики вели себя благородно - избирали. Но ЦК всегда не спешило с доп. еденицей - а вдруг упущением Божьим и так изберут, так сэкономим. А вот это уж хрен им - в Академии же тоже не дураки сидели.
berg:
VIR: berg пишет: Комментировали это? Понятья не имею. В исходном посте ссылки же нет
Farnabaz: Важно добавил, что к наступлению Батория такой армии уже не было :) P.S.Cсылку я дал, посмотрите внимательно.
VIR: Farnabaz пишет: P.S.Cсылку я дал, посмотрите внимательно. Если я правильно понял, что "Курилка" них официально "чат" называется, то меня туда не пускают. "Пиво - только членам профсоюза"
RK:
dinamik: Насколько я помню из Карамзина, основной причиной Ливонской войны, как раз и было стремление получить от Европы как можно больше новых технологий и спецов. А вот ливонцы этому всячески препятствовали, причем, вплоть до запрета проезда через их территорию иноспецов из Европы. А армия была действительно огромная. У меня была даже раскладка по ее составу. Однако, к временам Батория, Грозный перебил всех хороших военначальников. О чем Курбский и писал, кстати.
dinamik: Дык зарегистрируйтесь и вас пустят. Или вы уже забанены?
berg: dinamik пишет: Насколько я помню из Карамзина Это далеко не последний автор по данной теме. dinamik пишет: А армия была действительно огромная. В самом большом походе Ливонской войны не было и 60 тысяч человек с челядью. Очень далеко до рекорда, уже не говоря о качестве. dinamik пишет: О чем Курбский и писал Его объективность вызывает некоторые сомнения.
dinamik: berg пишет: В самом большом походе Ливонской войны не было и 60 тысяч человек с челядью А в Хрестоматии по военной истории есть справка с разблюдовкой. Там что-то около 120 тысяч человек на тот период.
berg: Бумага всё стерпит. Известна роспись по полоцкому походу. 18 с копейками тыс. дворян, 7 с копейками казаков и стрельцов, 6 служивых татар. Это всё. Холопов никто не считал.
dinamik: berg пишет: Бумага всё стерпит Туалетная да, а вот исторический документ есть исторический документ. Все остальное - домыслы и конспирология.
VIR: dinamik пишет: Дык зарегистрируйтесь и вас пустят. Или вы уже забанены? И не пытался. У них слишком сложная система регистрации.
berg: Ещё раз, в крупнейшем походе ливонской войны, по сохранившимся приказным документам, приняло участие 31 546 человек - дворян, стрельцов, казаков, служилых татар и неизвестное число вооружённых слуг. Если росписи разрядного приказа не документы, то что же тогда?
Глеб Бараев: dinamik пишет: А в Хрестоматии по военной истории есть справка с разблюдовкой. Там что-то около 120 тысяч человек на тот период. Это в какой Хрестоматии? Если в той, что под редакцией Л.Г.Бескровного, то там "разблюдовка" английского капитана Ченслера, который набрался слухов, приплыв впервые в Архангельск. Это славное событие отмечалось по высшему разряду и во время пьянок англичанину много чего наговорили.
Antipode: Ну и на каждого дворянина от 3 и .... до ... его боевых холопов. Вот и будет и не только 60, будет и 100 тысяч
berg: На сколько я помню, в начале царствования И. В., с каждых 150 четвертей выставлялся один вооружённый всадник – «боевой холоп». Служба официально начиналась с поместного оклада в 50 четвертей, были люди с 30-40. Большинство явно не обязано было брать с собой снаряжённого по всем правилам война, а значительное количество в принципе не могло себе этого позволить.
Antipode: Служба официально начиналась с поместного оклада в 50 четвертей, были люди с 30-40. Большинство явно не обязано было брать с собой снаряжённого по всем правилам война, а значительное количество в принципе не могло себе этого позволить. Были и с 30-40 четвертями -- но видимо были и с 300-400. И с 3000-4000. "Четверть" -- пол-гектара примерно. 300 га -- не великое и поместье. То есть говорить о численности армии не учитывая боевых холопов -- бессмысленно
Глеб Бараев: "А с вотчин и с поместья уложенную службу учиниша: со ста четвертей добрые угожеи земли человек на коне, в доспесе в полном, а в дальний поход о дву конь."
berg:
dinamik: Не только Ченслера, но и посла Англии, который уже более детально оценивает войска Московии. Насчет "разблюдовки", то я ошибся, оная относится к несколько позднему, но еще ДОпетровскому периоду.
Farnabaz: Посмотрите нормы-сколько людей со скольких четвертей ставить.
Глеб Бараев: Ко времени военных реформ Ивана Грозного
dinamik: Ну уж не сложней чем метрические пространства ;-) Было бы желание...
Antipode: Вот Глеб и говорит что конного бойца с 100 четвертей (это примерно 50 га). Так на сколько же бойцов увеличится помещечье ополчение если с холопами брать?
Farnabaz: Увы
Farnabaz: Наиболее ранние сведения о составе и вооружении дворян и детей боярских когда в Кашире был произведен смотр боярами Курлятевым и относятся к 1556 г., Юрьевым и дьяком Вылузгой При подведении его итогов расмотрим только тех дворян и детей боярских, у которых показаны поместные оклады; таких в каширской «десятне» насчитывается 222 человека. Указанные лица по своему имущественному положению принадлежали в основном к среднепоместному дворянству: имели поместья в 100-250 (в среднем - 165 четвертей). На смотр они явились на конях (без исключения), а четвертей многие даже «одвуконь» - с двумя конями. О вооружении каширян в «десятне» сообщалось: саадак имели 41 воин, копье - 19, рогатину - 9, топор - 1; без всякого оружия на смотр прибыли 152 служилых человека. Составители документа отметили, что 49 помещиков имели защитное вооружение (доспехи). людей - холопов (кроме кошевых - На смотре присутствовало 224 дворянских обозных), в том числе 129 человек безоружных. Остальные 95 военных слуг имели следующее оружие: саадак и саблю - 15 человек, саадак и рогатину - 5, саадак и копье - 2, саадак - 41, рогатину - 15, копье - 16 и пищаль – 1 человек. Из 224 боевых холопов взащитном снаряжении находилось 45, все имели коней.
Глеб Бараев: dinamik пишет: Не только Ченслера, но и посла Англии какого-такого посла? на какой это странице?
VIR: dinamik пишет: Было бы желание... А зачем напрягаться? Они же не единственный ресурс. Лет 12 тому назад, один канадский таможенник, к которому я приехал за справкой о том, что законно ввез (вернее она меня привезла) машину из Штатов в Канаду, спросил меня: - А зачем тебе справка? Никакие справки тебе не нужны - Да вот страховая компания требует (Тогда только он осознал что за "совок" перед ним) - Ах, они требуют? Значит, деньги им не нужны?! Так что за проблема - позвони в другую компанию. Я ему очень благодарен за этот жизненный урок. И теперь всегда как только с меня что-то требуют сверх разумного (с моей точки зрения), я звоню другим.
dinamik: Глеб Бараев пишет: какого-такого посла? на какой это странице? Материал идет сразу после Ченслера.
Глеб Бараев: Ах, так Вы Флетчера имеете в виду. Да ведь он был в Москве уже при Феодоре Иоанновиче, посольство его было кратковременным, он записал, что ему бояре рассказали во время застолий,да и с переводом были проблемы:-)
dinamik: Да-да, все по пьяни записал и Королеве рассказал. Не упрощайте, Глеб.
dinamik: Ну другие ресурсы тут не цитируют. Они именно, что единственны в своей наглядности. Более того, там тусуются авторы популярных просоветских книжонок: Паршев, Исаев, Пыхалов, Кошкин и другие. Где еще такой зоопарк найдешь? ;-) Вот давеча они обсуждали высылку крымских татар. Нормальный чел под ником БорисК все расставил по полочкам. А сколько же сталиноидов вылезло со своими коментами! Божежмой...
Глеб Бараев: А Вы почитайте Флетчера не только в хрестоматии, но и полностью. У него очень много недостоверной информации.
dinamik: Много это не значит, что вся.
VIR: dinamik пишет: Более того, там тусуются авторы популярных просоветских книжонок: Паршев, Исаев, Пыхалов, Кошкин и другие. Чтобы читать регистрироваться же не надо. Еще 20 лет назад все книжки, статьи, и проч. были просоветскими. И, по-моему, нынешние по пафосу не дотягивают.
dinamik: 20 лет назад, кстати, ВСЕ книжки и журналы уже не были просоветскими. Ладно, чего я вас буду агитировать за ВИФ-2. Не хотите, не регистрируйтесь. Просто вам тогда будет трудно понять сарказм Фарнабаза насчет вифаков. А я вот его легко понимаю. ;-)
Farnabaz: ?
Глеб Бараев: Полных изданий Флетчера в последние годы было несколько, что же касается комментариев, то есть хотя и старый, но хорошо зарекомендовавший себя труд С.М.Середонина "Сочинение Джильса Флетчера как исторический источник", впервые изданный еще в 1891 году.
Farnabaz: в комментариях-без них неспециалисту тяжко разобраться
Farnabaz: Михель опять отличился : у иллирийцев , по его мнению, доиндоевропейский язык :) ">В Западной европе только один неиндоевропейский язык - басский. Албанский в конце 19 века был признал европейским. ------------- албанский наследник иллирийского..а к какой группе инд-евр. языков относится иллирийский? А каталонский и галисийский?" http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1622978.htm
Farnabaz: :)))))
Farnabaz: Галисийский и каталонский-тоже доиндоевропейские. Открытия того же исследователя. Я , читая в первый раз, пропустил .Рву волосы.
berg:
Farnabaz: Услышит-с лангедокским перепутает.Так что не катит:)
полная версия страницы