Вопрос Глебу Бараеву

Форум » » Вопрос Глебу Бараеву » Ответить

Вопрос Глебу Бараеву

VIR: Я тут на паре форумов альтернативной истории дал ссылки на ВИФ и на пост Петра Тона на этом Форуме по теме расстрелов детей при Сталине: http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00001069-000-0-0-1216360303 (На другом ФАИ в закрытом разделе, поэтому ссылку не даю) Там парочка участников порывается возразить Петру, но утверждают что их на Ваш Форум не пускают. Вы действительно закрываете для них вход или они что-то не так делают?

Ответов - 22, стр: 1 2 All

Петр Тон: Возражений по вашей ссылке я не увидел. Увидел лишь:а) ЛОЖЬ:Яковлев печально знаменит тем, что в разгаре "Перестройки" ввел в обращение, как минимум, две фальшивки. Одна из них это т.н. "Записка Шелепина", а вторая "рукописные копии "Секретных протоколов". (с) Леший«Записка Шелепина» никак не фальшивка. Опубликована была в журнале «Вопросы истории» за 1993 г. (№ 3) и совсем не А. Н. Яковлевым. Никаких «рукописных копий» секретных протоколов А. Н. Яковлев никогда в оборот не вводил.б) НЕОСВЕДОМЛЕННОСТЬэти документы Петр Тон берет из публикаций А. Яковлева (с) ЛешийА. Н. Яковлев по этой теме документов не публиковал. Процитированные документы (письмо Ворошилова и разъяснение Политбюро) взяты мною из сборника О. В. Хлевнюка.в) ПОДМЕНАс этим "циркуляром Вышинского" много странностей. (с) ЛешийЯ процитировал секретное разъяснение Политбюро (РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32), на основании которого Вышинский послал своё указание прокурорам на местах (ГА РФ. Ф. Р-8131. On. 38. Д. 6. Л. 47а). Последний документ цитировать я не стал, потому как он уже был процитирован на ВИФ-2НЕ (в ссылке, данной в вопросе).г) ИДИОТИЗМПрокурор СССР не имел права по своему хотению отменять законы.Как отмечено выше - не прокурор «отменял законы», а Политбюро. Надо быть полным идиотом, чтобы пенять почтальону (а Вышинский в данном случае сыграл именно эту роль) на то, что тот принёс «неправильную газету»:-)д) БАЗАРНЫЕ СПЛЕТНИс этим Юрием целая путанница - в одних источниках он носит имя Юрий, в других его называют Сергеем! - так существовал ли он вообще? (с) ЛешийСейчас я здесь «Лешего» назову «Юродивым»... возникнет путаница... из которой (разве?) последует вопрос - «а существовал ли он вообще?» :-) Я не знаю, пытался ли «возражать» здесь мне этот самый Леший на самом деле. Но если и пытался, а Глеб этого «сплетника, лгуна, идиота, жулика и бездаря» на здешний форум не пустил, то Глеб совершенно прав. Зачем нам тут это хрюкающее быдло? PS. От прочих участников той ветки хоть каких-то попыток «возражений» вовсе не последовало (я честно прочитал всю ветку по вашей ссылке). Налицо только их жуткая обида за то, что быдлопидоров-вифовцев я назвал быдлопидорами. Но тут уж я ничего не могу поделать. Ибо я - культурный человек (отличающийся от некультурного тем, что если и обижает кого-то, то обижает намеренно). Визгливых брехунов с ВИФ-2НЕ обижать следует. Всегда.

Antipode: http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00001069-000-0-0-1216360303 Они хотят быть скотами -- так стоит ли им мешать? А пускать скот сюда -- не-на-да

VIR: Петр Тон пишет: Но если и пытался, а Глеб этого «сплетника, лгуна, идиота, жулика и бездаря» на здешний форум не пустил, то Глеб совершенно прав. Зачем нам тут это хрюкающее быдло? Но кроме них есть еще несколько десятков/сотен людей, которые действительно хотели бы понять кто же прав. Причем, они в массе своей, как и я, "потребители" истории, и толстых книжек не читают. Вы не возражаете, если я размещу ваш ответ на ФАИ пока меня не забанили?

Петр Тон: Дополнительно можете отправить им список несовершеннолетних, расстрелянных в Бутово (я просмотрел только до буквы «К»):АБРАМОВ Алексей Федорович, 1922, м.р.: МО, Каширский р., д.Кишкино. Расстр. 07.03.38. АГЕЕВ Михаил Иванович, 1921, м.р.: МО, Рязанский р., д.Высоцкие Дворики. Расстр. 02.01.38. АЛПАТЕНКОВ Николай Петрович, 1922, м.р.: Западная обл., Людиновский р., д.Печки. Расстр. 17.02.38. АНДРЕЕВ Владимир Дмитриевич, 1921, м.р.: МО, Ногинский р., д.М.Буньково. Расстр. 07.03.38. БЕЛОКАШКИН Иван Алексеевич, 1921, м.р.: МО, Раменский р., д.Новое Село. Расстр. 14.03.38. БОГОМОЛОВ (Лебедев) Иван Михайлович, 1921, м.р.: Москва. Расстр. 08.12.37. БОРОНЕНКОВ Михаил Петрович, 1923, м.р.: г.Брянск. Расстр. 16.03.38. ВАСИЛЬЕВ Виктор Сергеевич, 1922, м.р.: Москва. Расстр. 14.03.38. ВИНОГРАДОВ Василий Ефремович, 1922, м.р.: МО, Ухтомский р. Расстр. 23.08.37. ГАВРИЛОВ Алексей Сергеевич, 1921, м.р.: МО, Крапивенский р., с.Архангельское. Расстр. 15.08.37. ГОЛЕВ Петр Антонович, 1923, м.р.: Москва. Расстр. 07.03.38. ГРИШИН Александр Тихонович, 1921, м.р.: Москва или Тульская обл., Чернский р., с.Карабановка. Расстр. 14.03.38. ЕВСТИГНЕЕВ Федор Павлович, 1921, м.р.: МО, Коробовский р., д.Бардуки. Расстр. 07.03.38. ИВАНОВ Владимир Никитич, 1922, м.р.: Москва. Расстр. 17.02.38. ИВАНОВ Николай Иванович, 1921, м.р.: Западная обл., Издешковский р., д.Пареево. Расстр. 04.12.37. КАРАВАЕВ Алексей Иванович, 1921, м.р.: МО, Пушкинский р., с.Звягино. Расстр. 14.03.38. КАРУЛИН Михаил Владимирович, 1921, м.р.: МО, Пушкинский р., с.Звягино. Расстр. 14.03.38. КИРЬЯНОВ Николай Иванович, 1921, м.р.: МО, г.Загорск. Расстр. 02.12.37. КОЗЫРЕВ Сергей Матвеевич, 1921, м.р.: МО, с.Алексеевка. Расстр. 23.08.37. Если у кого-то появится желание, то может поискать и далее - Фатех Вергасов, изучавший этот вопрос специально, утверждает, что в Бутово расстреливали не только 15–16-летних мальчишек, но и «есть один 13-летний» Списки расстрелянных в Бутово см. здесь - http://www.memo.ru/memory/butowo/index.htm

Верес: Ну по поводу списков я бы поспорил, например: Абрамов Алексей Степанович 1930 г.р. Место рождения: Клявлинский р-н, с. Старое Семенкино Осужд. 1931 . Обв. на основании Постановления ВЦИК и СНК СССР от 1.02.30 г. Основание реабилитации:по Закону от 18 октября 1991 г. Это в ЧЕМ его обвиняли? Или вот вообще шедевр Абрамов Анатолий Иванович 1934 г.р. Место рождения: Алтайский кр., Павловский р-н Осужд. 12.12.1931 . Приговор: спецпоселение в Томской обл. и Абрамов Анатолий Николаевич 1941 г.р. Место рождения: Алтайский кр. Осужд. 12.12.1931 . Обв. кулаки; Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930 Приговор: спецпоселение в Томской обл. Нет, я понимаю, что НКВД монстры, но чтоб настолько Так что с цифрами поосторожней... Все данные можете проверить по мемориалу, это оттуда.

Глеб Бараев: 1. На форуме существует режим премодерации: сообщения зарегистрированных участников на форум попадают автоматически, тексты новых участников я предварительно читаю, после чего принимаю решение - либо зарегистрировать нового участника, после чего все его сообщения будут идти на форум автоматом, либо пропустить на форум сообщение без регистрации учасника, либо не пропускать сообщения на форум. 2. За вчерашний день мною не было пропущено три сообщения: два сообщения от дед1, ничего, кроме ругательств в адрес Петра Тон не содержавших и одно сообщение от участника с ником из четырех букв, текст составляли те же четыре буквы.

Верес: Глеб Бараев пишет: 2. За вчерашний день мною не было пропущено три сообщения Позавчера...

VIR: Петр Тон пишет: Дополнительно можете отправить им Отправил http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00001075-000-0-1-1216406526

Петр Тон: Когда в «Вечернем Петербурге» публиковали «Ленинградский мартиролог», народ не единожды интересовался в редакции - не опечатка ли, когда встречал «странные» года рождения. Ближе к окончанию публикации (а публиковали 2,5 года - всё же более 47 тысяч было расстреляно в Левашовской пустоши) в газете была помещена специальная заметка, где были перечислены дополнительно проверенные фамилии несовершеннолетних (до 18 лет) и глубоких стариков (старше 80-ти лет). Точное количество сейчас, увы не помню... но до конца этого месяца буду в газетном фонде, посмотрю... PS. Пофамильных данных по Ржевскому захоронению (кое по площади почти в три раза превышает Левашовское) я до сих пор не видел. Хоть и было обещано опубликовать еще покойным Собчаком.

Петр Тон: Сплетня первая: именно А. Яковлев в декабре 1989 г. на 2-м съезде народных депутатов доложил о нахождении "копии секретных протоколов". Правда тут я ошибся. Не "рукописной", а "машинописной".А. Н. Яковлев на 2-м съезде нардепов ни о каких КОПИЯХ не докладывал. Доложил он о том, что в наших архивах обнаружить протоколов не удалось НИ В КАКОМ ВИДЕ. Единственное, что было обнаружено - это косвенное свидетельство о том, что протоколы существовали. В виде акта о передаче архивных бумаг, в которых упоминались эти секретные протоколы. Так что... ждите от этого Лешего очередную отмазку... его фальшивые рукописные копии уже превратились в машинописные, затем, видимо, плавно перетекут в фальшивый акт о передаче... В общем, как понимаете, ни о каком вводе А. Н. Яковлевым в оборот фальшивок, связанных с секретными протоколами, речь идти не может в принципе... Сплетня вторая: А. Яковлев был первым заявившим о существовании "записки Шелепина"Данные о том, что вообще существуют документы из «Закрытого пакета № 1» (в том числе и «записка Шелепина»), были обнародованы в конце сентября 1992 г. комиссией в составе руководителя президентской администрации Ю. В. Петрова, советника Президента Д. А. Волкогонова, главного архивиста РФ Р. Г. Пихоя и директора Архива А. В. Короткова. Вы видите А. Н. Яковлева в этом списке комиссии? Правильно, не видите. Но А. Н. Яковлев ЗНАЛ о существовании этого «закрытого пакета № 1» ещё в декабре 1991 года, ибо присутствовал при передаче его от Горбачева Ельцину. О чём и написал в своей книге «Сумерки». Но только аж в 2004 году. Так что первым он здесь не был. Замечу, что А. Н. Яковлев в период с 1991 по 2004 год много чего написал (в том числе и книги), но НИГДЕ о записке Шелепина не сообщал. Сплетня третья: в 1940 г. никакого ЦК КПСС не существовало. И реальный А. Н. Шелепин просто не мог такое написать.«Реального Шелепина» в 1992 году по поводу этой записки официально допрашивали. И «реальный Шелепин» подтвердил, что эту записку он подписывал в 1959 году. По поводу «ЦК КПСС вместо ЦК ВКП(б)» - что ж, бывает, ошибся писавший, по привычке. То, что записка Шелепина настоящая, подтверждают даже мухинцы Стрыгин со Шведом, которые ВООБЩЕ ВСЕ документы по Катыни объявили фальшивыми. А уж это, согласитесь, - несомненно «знак качества» записки Шелепина. Сами видите, спорить тут совершенно не с чем. И не с кем. Товарищ выдал стандартный набор базарных сплетен. Быдло - оно и есть быдло.

VIR: Петр Тон пишет: Но А. Н. Яковлев ЗНАЛ о существовании этого «закрытого пакета № 1» ещё в декабре 1991 года, ибо присутствовал при передаче его от Горбачева Ельцину. Интересно, а что, с содержанием этого пакета даже новых членов Политбюро не знакомили? Только генсека?

Петр Тон: Интересно, а что, с содержанием этого пакета даже новых членов Политбюро не знакомили? Только генсека?По свидетельству М. С. Горбачева, документов с грифом «Закрытый пакет» имеется несколько десятков; документов с грифом «Особая папка» (в одной из них хранились экземпляры секретных протоколов к пакту Риббентропа-Молотова) имеется несколько тысяч... Знакомить всех членов ПБ со всеми этими документами? Да они, убогие, в жизни своей столько не прочитали, сколько им бы предстояло прочесть, если б их всех «знакомили»... PS. Интересно, под каким грифом хранится довоенная переписка Сталина с Гитлером? Об этих письмах упоминали в своё время Г. К. Жуков, Ю. Жуков и М. Гареев... но потом вдруг все хором замолчали...

VIR: Петр Тон пишет: даже мухинцы Стрыгин со Шведом, которые ВООБЩЕ ВСЕ документы по Катыни объявили фальшивыми. И даже Заключение комиссии Бурденко?!

Петр Тон: И даже Заключение комиссии Бурденко?!Нет. Мухинцы все настоящие документы объявили фальшивыми. А все фальшивые (в т.ч. заключение комиссии Бурденко) - настоящими :-)

VIR: Петр Тон пишет: Да они, убогие, в жизни своей столько не прочитали Я как то смотрел док. фильм о переводчике членов ПБ. Так ему в фильме тоже задают вопрос были ли члены ПБ столь же убогими как они по ТВ выглядели? И он рассказал историю как Подгорный (который ваще казался самым убогим, и все удивлялись что он читать умеет) прилетел, уже в ранге как бы "главы государства", то ли в Лондон, то ли в Вашингтон, где в аэропорту по протоколу должен был выступить перед журналистами. Такие речи готовились посольствами Союза, а не аппаратом самого визитера. И вдруг, оказывается речи нет! Кто уж там напартачил не известно, а может уже копали под него, чтобы место для Ильича освободить. Но как бы там ни было, бумажки с речью нет. И что же вы думаете? Подгорный весь напрягся, подошел к микрофону, и сказал вполне приличную речь. По мнению переводчика нисколько не хуже чем бы посольские написали после долгих раздумий.

Глеб Бараев: Верес пишет: Позавчера Днем появления сообщения считается день, когда я его увидел, а не день, когда оно было написано.

Глеб Бараев: Петр Тон пишет: По поводу «ЦК КПСС вместо ЦК ВКП(б)» - что ж, бывает, ошибся писавший, по привычке. На самом деле - не ошибся. После смены наименования партии при отсылках к прежним решениям КПСС вместо ВКП(б) встречается нередко.

Глеб Бараев: Петр Тон пишет: По свидетельству М. С. Горбачева, документов с грифом «Закрытый пакет» имеется несколько десятков; документов с грифом «Особая папка» (в одной из них хранились экземпляры секретных протоколов к пакту Риббентропа-Молотова) имеется несколько тысяч... "Особая папка" - это гриф, а "закрытый пакет" - способ хранения. Закрытых пакетов было 15 тысяч. Например - №1 - Катынь, №9 - результаты испытаний атомной бомбы № 34 и 35 - секретные протоколы и карта к пакту Молотова-Риббентоппа № 282 - обнаружение останков Гитлера № 367 - высылка Солженицына № 734 - данные о запасах зерна и т.д.

Петр Тон: "Особая папка" - это гриф, а "закрытый пакет" - способ хранения.Судя по воспоминаниям товарища Болдина, «Закрытый пакет» - это тоже своего рода «гриф», ибо на самом пакете имелась надпись «Вскрывать только по разрешению начальника Общего отдела и Генсека» и внутри этого пакета находились, в том числе, и документы с грифом «Особая папка»

VIR: Глеб Бараев пишет: На самом деле - не ошибся Вот мне тоже так кажется. Говорим же мы о коммунистах пришедших к власти в 17-ом году, хотя тогда они социал-демократами себя называли

Глеб Бараев: Петр Тон пишет: «Закрытый пакет» - это тоже своего рода «гриф» Любой способ хранения - своего рода гриф.

Петр Тон: Классные пишмашинки были в ПБ, правда? Шрифт такой стоял на этих машинках, что любую подпись можно было напечатать... на любом языке...

полная версия страницы