Форум » » И снова про привязку операций к праздничным датам » Ответить
И снова про привязку операций к праздничным датам
Петр Тон: Солженицын, рассказ «На краях»:[quote]Жуков был потрясён, что Сталин не умеет и даже не пытается скрыть страха и боли. И - так доверяет своему полководцу. И собрав всю, всю, всю свою - действительно железную - волю, Жуков как поклялся Сталину, и родине, и себе: "Отстоим!!" И, по точному расчёту дней, назначил возможную дату нашего контрнаступления: 6 декабря. Сталин тут же стал торговаться: нет, 4-го. (Не потому что что-то рассчитал, а - ко дню Конституции, вот как.)[/quote]Кто что знает про источник - по поводу желания Сталина начать контрнаступление именно к празднику?
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Глеб Бараев: По поводу 5 декабря 1941 года у меня информации пока нет, а вот что касается 7 ноября 1943 года, то Ватутин, выступая на митинге в освобожденном Киева 20 ноября 1943 года прямо сказал, что был приказ Сталина освободить Киев к 7 ноября.
Петр Тон: Оборона Ленинграда. 1941-1944. Воспоминания и дневники участников. Л., 1968. Страница 689 Блокадный дневник Лихачёвой А. И. (врач амбулатории фабрики «Красное знамя») - Простой фабричный врач совершенно самостоятельно (не зная содержания никаких приказов) уверена, что захват Берлина приурочен к празднику 1 мая. ИМХО, спорить о том - имелись или нет конкретные приказы/указания взять такой-то город к такому-то празднику - смысла нет. Всей советской пропагандой предвоенного периода весь советский народ (от фабричных врачей и до командующих высшего уровня) был на подсознательном уровне запрограммирован: «всё хорошее делается (и это хорошее обязательно надо делать!) к очередному советскому празднику». Такая вот была страна роботов-совков
Antipode: Глупые взвизги "из зала" только засерают площадочку. Не пора его вывести из зала?
Antipode: Вот и я думаю что прямого приказа могло и не быть, но "на местах прально понимали пожелания верхов"
Secator: Только почему то. Если красная армия где то воевала плохо, то об этом прямо и писали. Вспомните хотя бы приказ 227. Что мешало Сталину прямо написать в приказе к празднику. Под киевом и так долго торчали, отсюда и приказ-быстрее.
VIR: Если вас так раздражают его реплики, так можно же их не читать
VIR: Он что, совсем дурак чтобы такое писать такую глупость в приказе, который 1) станет известным многим и 2) попадет в архивы?
Antipode: Я их, разумеется, и не читаю. Но зачем разбавлять доброе вино тухлой водой, и забивать трафик и место визгами? Функция, которую добровольно возложил на себя Секатор -- пакостить здесь и вонять. Ну и нужен ли остальным такой "функционер"?
Antipode: Видите ли, Ув. VIR, мне кажется что очень часто "исполнители на местах", в погоне за "угодить и передупредить пожелания барина", пересаливали очень серьёзно, и что как бы не большая часть тех зол, что Сталину приписывают -- следствие холуйской психологии "исполнителей на местах". Это, конечно, сугубое ИМХО, поскольку Отсортировать одно от другого сегодня на деле невозможно
Василий Т.: ...чтобы начальник поощрял их за такое поведение.
АК: Василий Т. пишет: Для того, чтобы подчиненные вели себя как холуи, необходимо... ... чтобы они были холуями. Воспитать холуя сложнее, чем найти уже готового, сложившегося. Да их и искать не надо, сами бегут.
Antipode: Сформулирую чуть точнее: кадровый отбор осуществлялся не по уровню компетентности кадров а исключительно по признаку личной преданности -- вот и всё. Ну а преданным сабакам прощается разумеется всё
Antipode: Во-во -- чё их воспитывать или даже искать?
VIR: действительно свою точку зрания, а не, как вы пишите, специально пакостит, то имеет полное право. Впрочем, это на усмотрение хозяина Форума, но "подзуживать" не надо.
VIR: как успехи и победы, так это тов. Сталин, а как неудачи, поражения, и глупость, так это исполнители на местах - "головокружение от успехов" у них.
Antipode: Где Вы видите такое "разделение" у меня? Спичь о том что "на места понимали желания вождя". Или Вы как Куртуков: "раз Сталин лично во всём виноват то и все победы тоже должны быть приписаны лично ему" (он как-то мне что-то такое сказанул -- только в стихах; красиво так выразился -- ну это он умеет)
Глеб Бараев: Дело в том, что место работы этого человека известно, и радикальной мерой в отношении него будет, пожалуй, не удаление, а демонстрация его начальнику, чем подчиненный занимается в рабочее время.
ЕТ:
dinamik: У Гроссмана "Жизнь и судьба" очень хорошо показано как из "борца с режимом" можно сделать холуя.
Петр Тон: Товарищ Крайнюков в своей книге «Оружие особого рода» (в обоих изданиях, со вторым можно ознакомиться здесь - http://militera.lib.ru/memo/russian/kraynyukov_kv/01.html ) ничего не писал о том, что Киев надо было освободить к празднику 7 ноября. Однако в статье «Освобождение Киева», напечатанной в ВИЖе в 1963 году (№10, с.67-79) товарищ Крайнюков проговорился - см. фотокопию страницы 72 этой статьи, самый последний абзац - http://jpe.ru/1/max/300708/086313rqeu.jpg
полная версия страницы