Форум » » Вам это ничего не напоминает? » Ответить
Вам это ничего не напоминает?
dinamik: По воспоминаниям "завывателей" конца 80-хх-середины 90-хх: 1.Сталин расстрелял 40 тысяч офицеров РККА! Это сильно ослабило нашу армию перед ВОВ. 2.Сталин уничтожил 10 миллионов крестьян! 3.Сталин репрессировал десятки миллионов советских граждан! По впечатлениям от работы пыхаловых-исаевых-мухиных: 1.Расстреляно было ВСЕГО-ТО несколько тысяч офицеров. Большинство потом выпустили и они исправно служили советской власти и Рокоссовский с Горбатовым тому яркие примеры. Вывод - не было никакого ослабления РККА. 2.От голода умерло ВСЕГО-ТО меньше миллиона крестьян. Выселенные на поселения выжили, умерли слабаки - естественный отбор. Вывод - коллективизация и борьба с кулаками была правильной, закрома Родины пополнились запасами перед ВОВ, а на деньги от продажи хлеба мы вооружили нашу страну и она победила в войне! 3. Расстреляно было ВСЕГО-ТО 800тыс. человек. И было за что! Просто так у нас не расстреливали. Вывод: врали нам все эти дерьмократы проклятые, не было никаких МАССОВЫХ репрессий. Всего-то 800 тысяч. Врут нам все эти Солженицыны-Афанасьевы и все эти просионистские СМИ! И врут специально, чтобы скомпрометировать светлый образ великого иосифа виссарионыча сталина! Борца с сионизЬмом. Наши дни. Президент Южной Осетии, а вслед за ним и другие высокие чиновники - погибло около 2000 осетин. Вывод - грузины творили геноцид осетин. Задокументировано 133 погибших осетин. Вывод - для геноцида СЛИШКОМ МАЛО. Врут нам все эти путины-медведевы и все эти прокремлевские СМИ! И врут специально, чтобы скомпрометировать светлый образ маленькой демократической Грузии и ее храброго президента.
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Юрий: dinamik пишет: Наши дни. Президент Южной Осетии, а вслед за ним и другие высокие чиновники - погибло около 2000 осетин. Вывод - грузины творили геноцид осетин. Задокументировано 133 погибших осетин. Вывод - для геноцида СЛИШКОМ МАЛО. Врут нам все эти путины-медведевы и все эти прокремлевские СМИ! И врут специально, чтобы скомпрометировать светлый образ маленькой демократической Грузии и ее храброго президента. Ну врут скорее чтоб себя красивых оправдать, но это детали... А 133 погибших вполне укладывается в жертвы населения оказавшимся в зоне боевых действий, которые велись не один день...
Игорь Куртуков: dinamik пишет: Задокументировано 133 погибших осетин. Вывод - для геноцида СЛИШКОМ МАЛО. Врут нам все эти путины-медведевы и все эти прокремлевские СМИ! Вывод верен наполовину. Нам действительно врут, это факт. А вот насчёт "для геноцида слишком мало" - это глупость. Тут важна не цифра, а мотивы, обстоятельства гибели. Если "задокументированные" 133 человека жертвы целенаправленных этнических чисток - это одно. А если они collateral damage при ведении боевых действий - совсем другое.
VIR: Динамик, вы похоже поддерживаете действия российского правительства. Не могли бы вы пояснить в чем цель этих действий, как вы это понимаете? Вот в деле ЮКОСа бенефиты для чекистов видны, и они немалые. А в данном случае где бенефиты?
Pampa71: ЕМНИП, только за первое полугодие после ареста Ходорковского по данным Минфина произошло сокращение статей дохода от ЮКОСА на 54 млрд. руб. И это даже после выплаты оной компанией тех самых "сокрытых доходов" и ареста счетов в российских банках. Представляю, какие цифры были за весь год и последующие. А что касается поигрываньем власть с самим Ходорковским, то вот здесь лучший показатель - "Сегодня на лентах информационных агентств появилось ложное сообщение о том, что суд, якобы, удовлетворил ходатайство в условно-досрочном освобождении Ходорковского. На это сразу среагировал российский фондовый рынок. Котировки ценных бумаг пошли вверх." (с) http://mirtv.ru/content/view/39697 Представляете, какой способ навара кремлёвская шайка устроила? :) Сообщаем, что отпускаем - акции взлетают вверх. Продаём. Затем, отменяем решение - и скупаем. И так сколько угодно!.. :)
Глеб Бараев: Высокие цифры по репрессированным назывались в условиях закрытости официальной информации. Иногда они опирались на проговорки официальных лиц, иногда - на анализ по косвенным данным, заведомо не дающий высокой точности. А вот высокая цифра погибших осетин давалась официальными лицами, которые имели возможность проверять данные, прежде чем их оглашать. В первом случае велся поиск верных цифр в условиях недостаточной информации. Во втором - в условиях достаточной информации называлась заведомо неверная цифра. Приведу аналогию. В весьма пустынной местности Вы торопитесь на важную встречу, а у Вас остановились часы. Вы спрашиваете время у встречных. У первого часов тоже нет и он называет время приблизительно. Второй называет время, глубокомысленно посмотрев на часы. В итоге Вы убеждаетесь, что и первый и второй время назвали неправильно. Но если информация первого соответствовала его возможностям, то второй Вас обманул намеренно. Вы утверждаете, что к обоим будете относиться одинаково негативно. А я полагаю, что будучи в здравом уме, Вы сможете понять, что обижаться следует только на второго.
dinamik: Глеб Бараев пишет: Во втором - в условиях достаточной информации называлась заведомо неверная цифра. Условий ДОСТАТОЧНОСТИ информации не было. Посмотрим как вырастет цифра погибших мирных граждан когда произведут полный подсчет
dinamik: VIR пишет: Динамик, вы похоже поддерживаете действия российского правительства. Не могли бы вы пояснить в чем цель этих действий, как вы это понимаете? Было вероломное нападение (после заявлений Сакишвили что никакого нападения не будет) на спящий город с применением тяжелой артиллерии и ГРАДов. Часть города (напрмер, "еврейский квартал") просто уничтожена. После этого в город вошли танки и грузинский спецназ, расстреливающий все что движется, забрасывая ганатами подвалы, где сидели люди, пережидавшие бомбежку. Осетины пытались оказать сопротивление и оказали-таки его, но силы были слишком не равны. По тревоге части 58А были спешно переброшены через Рокский тоннель и за двое суток очистили Цхинвал и все прилегающие районы. Затем была разрушена вся военная инфраструктура (как и делало это США в Сербии и Ираке), дабы вторично не возникло соблазна у грузин все повторить. Грузинская армия полностью разбежалась, открыв путь россиским войскам. Но команды марша на Тбилисси из Кремля не последовало. Последовала команда отойти и укрепиться на границы Южной Осетии, что и было сделано. Количество жертв сейчас подсчитывается. Западным правозащитникам и ОБСЕ будет предоставлены документы геноцида, благо свидетелей много. Дума и Совет Федерации сегодня признают независимость Южной Осетии и Абхазии. Вот так вижу я. "Дурак дал шах и обосрался" (Шендерович) - это о Сакишлвили. Вот мнение моего отчима, живущего в Канаде: " Российские власти провели паспортизацию в Южной Осетии, в результате которой ее жители стали гражданами РФ. Сука Саакашвили обиделся и начал мочить из катюш мирных жителей Цхинвали. Путин, не будь дурак, быстенько улетел из Пекина, оставив там Буша тискать волейболисток, и прибыл в горячую точку. Под его руководством подлому агрессору был нанесен сокрушительный удар, а чтобы не повадно было снова соваться к русским осетинам, доблестные российские солдаты поломали его американские вооружения. Саакашвили чуть не ёбнулся, начал жевать галстук, дёргаться, порываться улететь в Штаты или застрелиться, но пока, к сожалению еще жив и еще президент. Но братский грузинский народ не простит ему глупостей, которые привели к братскому кровопролитию и в ближайшее время попрёт его с президентского кресла. Может быть. Буш что-то такое потявкал, но заткнулся. Запад тоже начал осуждать, но больше для порядка, потому что реального влияния повлиять на политику России у него нет. Россия окрепла и уже не та, что была десять лет назад. А Канада, северная ферма Штатов, в основном помалкивает и тихо продолжает канадского-российские экономические проекты."
Игорь Куртуков: Динамик практически рафинированный пример влияния "маленькой победоносной войны" на мозги населения. Собственно ради подобной реакции (патриотический угар) такие войны и затеваются. Помнится, после Афганской и второй Иракской в Штатах было так же. Своими глазами видел людей, которые верили в какое-то ОМП у Ирака и более того, верили что это было опасно для Америки. Теперь очередь россиян сходить с ума.
Глеб Бараев: dinamik пишет: Условий ДОСТАТОЧНОСТИ информации не было. Неправда. Для того, чтобы не высасывать из пальца две тысячи "погибших", информации было более чем достаточно. dinamik пишет: Посмотрим как вырастет цифра погибших мирных граждан когда произведут полный подсчет Если "полный подсчет" будут производить те же лица, что насчитали две тысячи "погибших", то в итоге вернутся к тем же дувум тысячам. Пока же поименно названы тринадцать погибших мирных граждан.
Pampa71: Напоминаю, что на форуме может высказываться любая точка зрения. А негативные высказывания в адрес автора точки зрения, которая не нравится, являются офф-топиком. Тем более - втакой резкой форме.
dinamik: Глеб Бараев пишет: Пока же поименно названы тринадцать погибших мирных граждан. Подождем. Кстати, а какой источник информации будет для вас авторитетным? А то ведь опять будет как во время войны в Сербии. Интерфакс дает данные по сбитым самолетам одни, CNN другие. Что тут будет для вас авторитетным? Доклад ОБСЕ?
Глеб Бараев: dinamik пишет: Кстати, а какой источник информации будет для вас авторитетным? Для меня важна не авторитетность источника, а его проверяемость. Если в источнике названа лишь цифра - то эта информация непроверяема. Если же дается поименный список погибших, а итоговая цифра является лишь подсчетом количества позиций в этом списке - то это проверяемо.
dinamik: Глеб Бараев пишет: Если же дается поименный список погибших, а итоговая цифра является лишь подсчетом количества позиций в этом списке - то это проверяемо. Т.е. ЛЮБОЙ источник, который опубликует как можно большую цифру погибших для вас будет приемлим? p.s. Как насчет моего замечания?
VIR: dinamik пишет: Вот так вижу я. Т.е. конечная цель - включение ЮО и Абхазии в состав России. А в этом какая выгода для России? И во сколько это обойдется?
dinamik: VIR пишет: Т.е. конечная цель - включение ЮО и Абхазии в состав России. Где я об этом сказал?
dinamik: Игорь Куртуков пишет: Тут важна не цифра, а мотивы, обстоятельства гибели. Если "задокументированные" 133 человека жертвы целенаправленных этнических чисток - это одно. "Председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что факты геноцида против осетинского народа подтверждаются "полностью". "Установлено, что в период с 7 по 12 августа вооруженные силы Грузии, преследуя цель полного уничтожения национальной группы осетин, проживающих на территории Южной Осетии, вторглись на территорию непризнанной республики. Не жалели никого. Мы нашли женщину, убитую выстрелом в голову. Она была на восьмом месяце беременности. Погиб и неродившийся ребенок", - сказал глава СКП в интервью, опубликованном во вторник в "Российской газете". " Достаточно?
dinamik: ввиду наличия перехода на личности
Глеб Бараев: dinamik пишет: Т.е. ЛЮБОЙ источник, который опубликует как можно большую цифру погибших для вас будет приемлим? любопытно было бы узнать, на основании чего Вы приписываете мне эту белиберду. Повторяю: преемлем источник, информация которого проверяема. dinamik пишет: p.s. Как насчет моего замечания? какого замечания?
dinamik: Глеб Бараев пишет: Повторяю: преемлем источник, информация которого проверяема. Я вас прошу привести пример такого источника.
Глеб Бараев: Примером такого источника является поименный список 130 убитых.
полная версия страницы