Форум » » Цхинвали после войны » Ответить
Цхинвали после войны
Глеб Бараев: Теперь можно уверенно говорить о том, что заявления о полном разрушении Цхинвали были чистой воды военной пропагандой. В городе много поврежденных зданий, но оснований говорить о разрушении Цхинвали нет. Уровень повреждений и разрушений примерно такой же, как был в свое время в Грозном.
dinamik: Глеб Бараев пишет: На аксиому она не тянет. Воспользуемся бритвой Оккама
Глеб Бараев: dinamik пишет: Опуская тему как и почему появились мобильные телефоны у людей, сидевших в подвалах под бомбежками, напоминаю, что именно их свидетельства были озвучены в он-лайне во время всех этих событий. А зачем же опускать-то? Это вещи взаимосвязанные. Источник появления телефонов в значительной степени предопределил смысловое наполнение этих свидетельств. Как известно, свидетель в суде дает показания, а суд оценивает эти свидетельства. Поэтому нельзя ставить знак равенства между наличием свидетельства и наличием установленного факта.
Глеб Бараев: dinamik пишет: Ваши данные - с потолка, да и то раза в два занижены (Хьюман Райтс Вотч бОльшие данные приводило). Неправда, ХРВ назвало 44 убитых, что соответсвует верхней границе моих данных. Верхней - потому что периоды, за которые оценивается количество жертв, не совпадают. dinamik пишет: Так что реальные данные потерь впереди. Напротив, если такие данные не удалось установить по горячим следам, то установить их в дальнейшем крайне проблематично, поскольку становится нереальным "разнести" предъявленные жертвы по датам. Если бы Кремль был действительно заинтересован в установлении реального количества жертв, то журналисты и другие заинтересованные лица были бы допущены немедленно. Но Кремль действует с точнотью до наоборот. dinamik пишет: Ну и главный вопрос, на который никто из "прогрузинских" форумчан так и не ответил: "А сколько надо было убить, чтобы назвать это геноцидом осетин?" Геноцидом могут быть названы действия, даже, если убитых нет вообще. Просто нет смысла заниматься квалификацией действий грузинской стороны перед кремлевским трибуналом, ибо преступления не должны судить преступники.
Глеб Бараев: На грузинских гидроэлектростанциях были произведены серьезные работы по наращиванию мощностей в последние советские годы. Работы были выполнены на 95 процентов, а затем почти полтора десятилетия, до прихода к власти Саакашвили, все было законсервировано. А при Саакашвили мгновенно нашлись инвесторы (кстати - российские), необходимые работы были произведены и в результате появились новые электроэнергетические ресурсы.
Глеб Бараев: dinamik пишет: Я привожу фото и видео материалы. Вы как правило чьито домыслы Неверно. "Домыслы" про то, что привожу я - это Ваша личная оценка, совершенно не объективная, а приводимые Вами фото и видео материалы как раз и представляют характернейший пример явного домысла, ибо постоянно существует домысливаемый разрыв между фотовидеорядом и сопровождающи его описанием. Я оцениваю их именно так, исходя из стандартной юридической процедуры приобщения фотовидеоматериалов к доказателтствам. То, что выкладываете Вы, этой процедуре не соответсвует: нет ни информации о происхождении и авторстве этих материалов, дате и месте съемки и т.д. dinamik пишет: скажите, что вас не устраивает моя "прокремлевская позиция" и все что тут я пишу на эту тему, так я могу и покурить пока в стороне Напротив, я за этой позицией внимательно наблюдаю. Это - как наблюдение за игроком в покер, постоянно повышающим ставки. Просто, в отличие от Вас, я знаю, что следуещей кремлевской ставкой будет Севастополь. И тоже будут фото и видео об "украинских зверствах". А настоящие звери сидят в Кремле.
Глеб Бараев: Хорошо, побрейтесь, а затем займитесь обоснованиями.
dinamik:
dinamik: Глеб Бараев пишет: Как известно, свидетель в суде дает показания, а суд оценивает эти свидетельства. Поэтому нельзя ставить знак равенства между наличием свидетельства и наличием установленного факта. Какие в ДАННОМ случае претензии у ВАС к этим свидетельствам в он-лайне из подвалов?
Глеб Бараев: Претензии не к свидетельствам, а к их оценке. Люди, сидя в подвалах, слышали поблизости стрельбу. Этим исчерпывается объективная сторона их свидетельств.
dinamik: Глеб Бараев пишет: Люди, сидя в подвалах, слышали поблизости стрельбу. Этим исчерпывается объективная сторона их свидетельств. Нифигасе! Просто слышали стрельбу??? А то что ИХ дома разрушили это так, пустячок??
dinamik: Глеб Бараев пишет: Напротив, если такие данные не удалось установить по горячим следам, то установить их в дальнейшем крайне проблематично Раз уж вы поверили источнику про 133 жертвы...
Глеб Бараев: Я не поверил источнику про 133 жертвы, а принял эту информацию, как содержащую возможность проверки.
Глеб Бараев: А что, сидевшие в подвалах могут предоставить следствию и суду информацию, кто, когда и каким образом разрушил эти дома?
dinamik: Глеб Бараев пишет: Я не поверил источнику про 133 жертвы, а принял эту информацию, как содержащую возможность проверки. И когда ожидать результатов ВАШЕЙ проверки? ;-)
Глеб Бараев: А я сроками не лимитирован и бегать наперегонки не собираюсь.
полная версия страницы