Форум » » Цхинвали после войны » Ответить
Цхинвали после войны
Глеб Бараев: Теперь можно уверенно говорить о том, что заявления о полном разрушении Цхинвали были чистой воды военной пропагандой. В городе много поврежденных зданий, но оснований говорить о разрушении Цхинвали нет. Уровень повреждений и разрушений примерно такой же, как был в свое время в Грозном.
dinamik: mfdukn пишет: Заодно попало российскому миротворческому батальону - не буду утверждать, что "преднамеренно", в ночном бою, в свалке, кто будет разбираться, и наверняка были потери и от "дружественного огня" у обеих сторон. Насколько я понял, по миротворцам били прицельно. Места их дислокации были известны заранее. Есть описание как миротворцы попали под артобстрел. При этом они и понесли основне потери... Вот интересно, все-таки, если бы миротворцы были не российскими, а канадскими, например? Я бы еще понял, если бы Сакишвили разбирался только с осетинами. Но преднамеренное убийство наших миротворцев (любой национальности) - это просто подло.
dinamik: mfdukn пишет: Не думаю, что это была "московская провокация", или "штатовская".Больше похоже на то, что Саакашвили слишком уверовал в свою недавно воссозданную, хорошо вооруженную армию, ну и, возможно, расчет на то, что Россия не станет вмешиваться: недаром было выбрано время, когда большинство глав правительств находились на открытии Олиапиады в Китае. В принципе, не вмешайся Россия - Саакашвили "окончательно" решил бы "осетинсий вопрос".И в дальнейшем, вероятно, занялся бы абхазским. C этим согласен. Причем, что показательно, даже Венедиктов с Эха Москвы, согласен, что "градами по ночному городу" нельзя ни при каких обстоятельствах. И входить нашим надо было в любом случае, даже при отсутствии там "российских граждан". Не дословно, но близко к тексту. За случайные бомбежки гражданских объектов можно и извиниться. Украинцы не так давно вообще наш гражданский Ту-154 сбили ... по ошибке.
dinamik: mfdukn пишет: "Цхинвал сравняли с землей" оказались пропагандой, Как сказал на это Чуркин: "А сколько вам надо, чтобы убили, чтобы назвать это геноцидом?" Действительно, разговоры о том, что мол мало убили, сродни разговорам сталинистов о том, что мол репрессировали не миллионы, а ВСЕГО-ТО 800 тысяч...
Глеб Бараев: dinamik пишет: Я бы не назвал картину обстрела градами спящего города идиллической. А я бы эту картину назвал изначально "абсолютной брехней" (именно этот термин употребило украинское минобороны в своем ответе на российскую брехню) dinamik пишет: Сотовый счейчас есть у любого тинейджера у любого московского тинейджера
Глеб Бараев: Не думаю, что Вы правы. Два года назад я внимательно изучил все социально-экономические аспекты жизни российского райцентра на примере карельской Кондопоги в связи с произошедшими там событиями. Мобильных телефонов в этом довольно богатом райцентре было несколько десятков. А Цхинвали живет полностью за чужой счет и себя не обеспечивает. В городке, окруженном с трех сторон контролируемой грузинскими силами территорией, иначе и быть не могло. Думаю, что мобильники в Цхинвали раздавали те же люди, которые прежде раздавали российские паспорта.
Глеб Бараев: Это отнюдь не детали. Имело место банальное столкновение двух сторон с небольшим количеством жертв. Причем жертвы обстрелов были с обоих сторон. Реальные цифры таковы: было убито 20-30 человек в Цхинвали и 10-15 человек в грузинских селах. Из этого факта московский агитпроп сделал геноцид осетин грузинами.
mfdukn: 2Глеб Бараев: насчет мобильников тперь уже я с вами не соглашусь.Стоимость их(да и симок) сейчас такова, что, действительно, мобильник есть у любого тинейджера.И отнюдь не только в Москве: я, например, живу в довольно небольшом областном городе, и у нас этих мобильников - как грязи.Если денег жалко - полным-полно продается б/у, по ценам от 500р.Общаюсь со знакомыми из районов - у них тоже у всех мобильники, у некоторых не по одному(типа, один "берет" на даче, другой - в дороге).Мобильная связь, действительно, превратилась из роскоши в повседневность. Возможно, в Ю.Осетии с этим чуть похуже, чем у нас, но сильно сомневаюсь, и даже если похуже - то ненамного(город у нас сравнительно бедный, регион дотационный). Теперь насчет "московского агитпропа". ИМХО, попытка геноцида осетин грузинами все же имела место: силы, подтянутые и использованные Грузией в конфликте, несопоставимы с размерами осетинского ополчения.Так что, все шансы успещно "зачистить" территорию Ю.О. у Грузии были, если б не вмешательство российской армии. Кстати, возможно, грузины потому и не запечатали Рокский тоннель, что рассчитывали "вытеснить" в Северную Осетию остатки разгромленных осетинских отрядов, если таковые будут. "Московский агитпроп", конечно, преувеличил количество жертв и разрушений в Цхинвале, но факт решительного штурма(а следовательно, попытки окончательного силового решения вопроса) грузинской стороной все же остается фактом.
mfdukn: Фото из Цхинвала: http://osinform.ru/foto/7766-foto-razrushennogo-goroda-geroja.html
mfdukn: Вот ещё фото с войны.Предупреждаю, слабонервным не смотреть, есть неприятные кадры. http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551#551
Глеб Бараев: В Вашей области мобильная связь развивается полтора десятилетия и по данным областного правительства на 1400 тыс.чел. населения приходится 1100 тыс. абонентов мобильной связи, при том, что неаличие нескольких мобильников у одного владельца - не исключение, а правило. При этом концентрируются мобильники в основном в двух-трех крупнейших городах и их окрестностях. В Южной Осетии картина иная. Первоначально мобильная связь имела только спутниковый канал и мало кому была по карману. В 2006 году через Рокский тоннель и далее до Цхинвали был проложен волоконно-оптический кабель и установлены ретрансляторы. В первый год работы этой сети было всего несколько сотен абонентов. К концу 2007 года - около двух тысяч. А в течение первого полугодия 2008 года число абонентов увеличилось на десять тысяч и превысило 12 тысяч. Этот подскок численности абонентов едва ли обошелся без серьезного внешнего финансирования.
Мик: ...в отношении Сербии: "страну сравняли с землей", фото "сплошных" разрушений, свидетельства "очевидцев"... Уже отработано...
Мик: ...в Аджарии тоже был геноцид? Там всех местных грузины поубивали? Или нет? Как Вы думаете: какой смысл грузинам устраивать "геноцид" там, где они хотели восстановить свое правление? Чтобы кем править? Одними тамошними грузинами? Или была предпринята попытка провернуть все, как в Аджарии? Чтобы всякие кокойты сбежали в Москву, а местное население быстренько успокоилось бы? Американцы клянутся и божатся, что они всячески отговаривали Мишу начать крупную операцию. Видимо, он все-таки либо сам решил ее начать, либо его свои же силовики заставили. В любом случае, ошибся в расчетах. Наверное, не думал, что Россия так среагирует. Или считал, что успеет установить контроль над территорией ДО прихода русских.
dinamik: Глеб Бараев пишет: у любого московского тинейджера Не только. Это не предмет роскоши.
dinamik: Глеб Бараев пишет: А в течение первого полугодия 2008 года число абонентов увеличилось на десять тысяч и превысило 12 тысяч. Этот подскок численности абонентов едва ли обошелся без серьезного внешнего финансирования. Вы сомневались, были ли мобильники у сидевших в подвалах. Теперь не сомневаетесь?
Глеб Бараев: Не сомневался я в том, что были мобильники в подвалах никогда. Сомнения вызывает то, что это были обычные партикулярные средства связи, а не заранее припасенная спецсвязь. Совсем не исключаю, что многие из этих мобильников до подвалов мало эксплуатировались.
Глеб Бараев: dinamik пишет: Не только. Это не предмет роскоши. В условиях крупного города - безусловно. А в условиях расположенного в горном ущелье села - может оказаться бесполезной игрушкой, ибо в пределах родного ущелья можно и так докричаться, а связь с соседним ущельем не будет работать, если не поставить ретрансляторы.
Farnabazh: Их Тбилиси не собирался геноцидить. Южную Осетию пытались "зачистить" ещё в гражданскую.
mfdukn: Вот еще фото из Цхинвала: http://c-o-r-w-i-n.livejournal.com/708646.html?style=mine#cutid1 Разрушения серьезные, да...
Antipode: не ну это уже конспирология... Мобильники были а воды и хлеба не было (как и нормальных подвалов-убежищь). Если уж конспирологироваться то тогда там должны бы линии связи прокинуть что ли
Глеб Бараев: У кого надо - вода и хлеб были. Пора понять, что миротворцы и невывезенные мирные жители - это подстава. А у подставы воды и хлеба быть не должно. А связь должна быть, но плохая.
полная версия страницы