Форум » » Цхинвали после войны » Ответить
Цхинвали после войны
Глеб Бараев: Теперь можно уверенно говорить о том, что заявления о полном разрушении Цхинвали были чистой воды военной пропагандой. В городе много поврежденных зданий, но оснований говорить о разрушении Цхинвали нет. Уровень повреждений и разрушений примерно такой же, как был в свое время в Грозном.
VIR: Глеб, а откуда такие сведения? Вот что говорит Human Rights Watch **** За все время боев последних дней через Цхинвальскую больницу прошло 263 раненых, из которых значительную часть составляли участники боевых действий и 44 убитых, сообщают сотрудники Human Rights Watch, работающие сейчас в зоне конфликта, со ссылкой на сотрудников самой больницы. При этом, по словам сотрудников, убитые жители Осетии значительной частью доставлялись именно в больницу. Эти данные заведомо неполны, поскольку могут не включать в себя погибших в селах и не доставленных в Цхинвали и т.д., но они вновь ставят вопрос об основаниях утверждений о тысячных потерях мирного населения в Южной Осетии. *** http://www.polit.ru/institutes/2008/08/14/stat.html
Antipode: За все время боев последних дней через Цхинвальскую больницу прошло 263 раненых, из которых значительную часть составляли участники боевых действий и 44 убитых, сообщают сотрудники Human Rights Watch, работающие сейчас в зоне конфликта, со ссылкой на сотрудников самой больницы. (1) Это не все отрапортованные раненые: о более чем 50 человек гражданских доложили госпиталь для беженцев в Сев/ Осетии -- итого более 300 человек. Хотя и эта цифра естественно не полна (хотя и можно надеятся что полная цифра "около 400 человек" только гражданских). Кроме того из сев осетии докладывали о примерно 50 раненых военнослужащих. (2) "263 раненых и 44 убитых" -- это серьёзная диспропорция убитых и раненых: на 250 раненых должно бы быть где-то ок. 80 погибших. То есть совершенно очевидно что не всех погибших доставляли в больницу (зачем, если явно погиб человек?). Представлено не более половины погибших. То есть опять похоже что полная цифра будет выше сотни человек
Глеб Бараев: Количество жертв действительно было раздуто московским агитпропом. Сейчас начали отписываться аналитики и картина сильно смещается в сторону московской провокации от начала до конца. Так, например, выясняется, что ни 8 августа, ни в последующие дни не наблюдалось движения колонн из Цхинвали на север, которые можно было бы принять за беженцев, направляющихся к границе России. Ни автоколонн, ни пеших не наблюдалось. Тем не менее на российской территории оказалосб несколшько десятков тысяч беженцев из Южной Осетии. Откуда они взялись? Оказывается, на протяжении нескольких ночей, предшествовавших 8 августа, автоколонны из Цхинвали во Владикавказ действительно направлялись, таковы данные дешифровки спутниковых съемок. Следовательно, мирное население вывозилось из Цхинвали заблаговременно. Поэтому больших жертв в городе быть и не могло. А вот разрушенных домов - сколько угодно.
dinamik: Глеб Бараев пишет: Уровень повреждений и разрушений примерно такой же, как был в свое время в Грозном. Ну а Грозный был мало разрушен?
dinamik: http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7559270.stm Пройдитесь там по фоткам....
dinamik: http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44920000/jpg/_44920210_06_ap.jpg
dinamik: Глеб Бараев пишет: Следовательно, мирное население вывозилось из Цхинвали заблаговременно. Кого-то вывезли, кого-то нет. Во время всех этих событий на радио "Вести ФМ" постоянно звонили чьи-то родственники и рассказывали, что с ними на связь выходили те кто в данный момент под развалинами в подвале сидит, без воды и пищи и под обстрелом. Глеб Бараев пишет: Сейчас начали отписываться аналитики и картина сильно смещается в сторону московской провокации от начала до конца. Т.е. ночного обстрела грузинами ГРАДАми Цхинвала, по-вашему, не было?
Глеб Бараев: dinamik пишет: Т.е. ночного обстрела грузинами ГРАДАми Цхинвала, по-вашему, не было? Почему же не было? Был. Но и из Цхинвали обстеливали окрестные грузинские села. dinamik пишет: Кого-то вывезли, кого-то нет. Во время всех этих событий на радио "Вести ФМ" постоянно звонили чьи-то родственники и рассказывали, что с ними на связь выходили те кто в данный момент под развалинами в подвале сидит, без воды и пищи и под обстрелом. Угу, без воды, без пищи, но с проплаченными и обеспеченными питанием мобильными телефонами.
Глеб Бараев: А кто говорит, что мало? Оспаривается вброс о городе, который сравняли с землей.
Глеб Бараев: Да видел я эти фотки. А фотографии 1991-1992 гг. из той же местности помните? Тогда и похлеще было.
dinamik: Глеб Бараев пишет: Почему же не было? Был. Лично для меня этого вполне достаточно, чтобы считать Сакишвили и его военных отморозками. Точно также как и в 94-м считал отморозками Грачева и Лобова. Глеб Бараев пишет: Угу, без воды, без пищи, но с проплаченными и обеспеченными питанием мобильными телефонами Глеб, не стоит, ей-бо, так уж злорадствовать... Батарейки у многих садились. Кто-то успел только СМС послать... Я лично все эти крики о помощи слышал. Диктор сначала спрашивал адрес, потом наоборот предупреждал адрес не говрить, чтобы грузины не накрыли артогнем...
Глеб Бараев: dinamik пишет: Лично для меня этого вполне достаточно, чтобы считать Сакишвили и его военных отморозками. Да считайте сколько угодно. Идиллическая картина нападения грузинских отморозков на мирно спящий Цхинвали от этого все равно не получится. dinamik пишет: Глеб, не стоит, ей-бо, так уж злорадствовать... Батарейки у многих садились. Кто-то успел только СМС послать... Послушайте, если во многих цхинвальских подвалах наличествовал мобильный телефон, то состояние батареек не так уж и важно. Сколько нынче мобильников приходится на средний российский райцентр? Количество средств связи в цхинвальских подвалах явно чрезмерно и наводит на мысли о целенаправленном снабжении цхинвальцев средствами связи.
dinamik: Глеб Бараев пишет: Идиллическая картина нападения грузинских отморозков на мирно спящий Цхинвали от этого все равно не получится. Я бы не назвал картину обстрела градами спящего города идиллической. Глеб Бараев пишет: Послушайте, если во многих цхинвальских подвалах наличествовал мобильный телефон, то состояние батареек не так уж и важно. Сколько нынче мобильников приходится на средний российский райцентр? Состояние батареек очень важно. Если вы постоянно говорите, то вам хватит среднего аккумулятора на несколько часов не больше. А люди сидели в подвалах больше суток. Сотовый счейчас есть у любого тинейджера. Вы отстали от жизни.
dinamik: http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007
dinamik: Глеб Бараев пишет: А кто говорит, что мало? Оспаривается вброс о городе, который сравняли с землей. Это уже детали. Все равно что спорить о Холокосте, сколько миллионов погибло. И язвительно уточнять, что никак не 6.
Pampa71: http://reytar.livejournal.com/27495.html Собственно говоря, комментировать нечего. Остаётся ждать продолжения.
Antipode: Глеб Бараев пишет: Сколько нынче мобильников приходится на средний российский райцентр? Количество средств связи в цхинвальских подвалах явно чрезмерно и наводит на мысли о целенаправленном снабжении цхинвальцев средствами связи. Глеб, я в России не живу но насколько я знаю мобильники сегодня у всех младше 30 лет, и не только в МСК и С-П а повсеместно
Pampa71:
mfdukn: Итак, что имеем: 1.Поначалу обстрел был взаимным: грузины шмаляли по Цхинвалу, осетины шмаляли по грузинам. 2.Напряженность нарастала, и к 8 августа большая часть мирного населения была из Цхинвала эвакуирована. 3.Ночью 8 августа грузины принялись шмалять по Цхинвалу всерьез, именно тогда, видимо, применили "Грады"(иностранным корреспондентам уже показали квартал, разрушенный ими) - и затем начался штурм города, т.е. "Грады" и прочее были артподготовкой перед штурмом. 4.Осетины приняли бой на городских улицах, сожгли несколько танков(типа, грузины не в курсе, что танки в городе - мишени?) 5.Заодно попало российскому миротворческому батальону - не буду утверждать, что "преднамеренно", в ночном бою, в свалке, кто будет разбираться, и наверняка были потери и от "дружественного огня" у обеих сторон. 6.Российская армия(конкретно, части 58й) были готовы к такому повороту событий.Судя по скорости, с которой БТ была проведена через Рокский тоннель - приказ на это был получен быстро, скорее всего, даже до официального заявления Медведева. 7.Тем не менее, российское руководство "отыграло" и официальный вариант: Совет Безопамности ООН был собран, выслушал заявление российского представителя, но никаких решений не принял(полагаю, в общем-то, никто на это и не рассчитывал) 8.Судя по реакции руководства США, для них была неожиданностью "инициатива" Саакашвили. 9.Ну а дальше все пошло по "московскому сценарию": грузинские части были достаточно быстро обращены в бегство(вплоть до того, что собственную отступающую танковую колонну приняли за российскую), авиация Грузии была нейтрализована, ну и т.д. Не думаю, что это была "московская провокация", или "штатовская".Больше похоже на то, что Саакашвили слишком уверовал в свою недавно воссозданную, хорошо вооруженную армию, ну и, возможно, расчет на то, что Россия не станет вмешиваться: недаром было выбрано время, когда большинство глав правительств находились на открытии Олиапиады в Китае. В принципе, не вмешайся Россия - Саакашвили "окончательно" решил бы "осетинсий вопрос".И в дальнейшем, вероятно, занялся бы абхазским. А теперь...
mfdukn: Ну и да, утверждения о том, что "Цхинвал сравняли с землей" оказались пропагандой, хотя, конечно, разрушения в городе значительные. Так же как и утверждения о "тысячах погибших гражданских" - все же, к счастью, большинство заранее вывезли.
полная версия страницы