Форум » » "Мифы о Сталине" » Ответить
"Мифы о Сталине"
gai: Вот так, к сожалению, менятся общественный настрой на периферии http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=47445 Про уровнь автора статьи даже говорить неохота. Но обиднее другое - именно общее настроение масс.Собственно,KUULA - это некто Михаил Кулехов - не последний журналист в регионе...
Ответов - 33, стр:
1 2 All
Глеб Бараев: Я не думаю, что здесь есть повод для расстройства. Общественное настроение меняется очень быстро, если есть предпосылки к таким переменам. А в пору безвременья болотные настроения всегда преобладают. Проблема состоит в том, что у власти в России оказались люди, которые, не умея провести в стране реальные социально-экономические преобразования, поставили под контроль СМИ и начали внушать населению, что такие преобразования проводятся. Теперь вопрос в том, как далеко они зайдут по этому пути - либо в какой-то момент произойдут персональные перемены в верхах и к власти придут люди, которые понимают, что нынешний путь - это путь в никуда. Либо страна доживет до всеобъемлющего кризиса, который охватит все отрасли экономики и крайне негативным образом скажется на социуме. Попытки переломить ситуацию еще предпринимаются. Серьезные политики демократического лагеря имеют, пожалуй, последний шанс, который пытаются реализовать путем создания объединенной демократической партии. На этих выходных прошла подготовительная конференция в Томске. В тамошнем университете собралось 400 человек, перед которыми выступили приехавшие из Москвы политики-демократы. Аудитория реагировала очень хорошо. Но в целом ситуация в России продолжает развиваться по германскому сценарию 1930-х годов. Еще не 1939-й, но уже не 1933-й.
VIR: Глеб Бараев пишет: не умея провести в стране реальные социально-экономические преобразования, А им и не надо уметь, достаточно желания. В первые 4 года Путин ваще ничего не умел, а одна из самых удачных реформ - налоги - была проведена по разработке Института Гайдара (вплоть до текста закона). Вот и оставался бы зиц-президентом и на следующие 4 года, и не лез бы в калашный ряд
Глеб Бараев: Наверное, зиц-президентская зарплата его аппетиты не удовлетворяла
mfdukn: Глеб Бараев пишет: Серьезные политики демократического лагеря Интересно, Глеб, кого вы считаете таковыми?
Глеб Бараев: http://www.democrat-info.ru/personalii/
VIR: Глеб Бараев пишет: зиц-президентская зарплата его аппетиты не удовлетворяла 10-15 юкосовских миллиардов, конечно, слишком большое искушение
mfdukn: 2Глеб Бараев: Да вы смеетесь, что ли?
gai: Глеб, при всем к Вам уважении, Вы, видимо, слишком далеки от российских реалий. Увы, нет сейчас сколько нибудь значимой оппозиции существующей власти. :(
Глеб Бараев: Мне нравится Ваш аргумент. Продолжайте в том же духе.
Глеб Бараев: Речь не о том, что значимая оппозиция есть, речь о том, что есть возможность ее создания. Для этого недостаточно наличия серьезных оппозиционных политиков, но поскольку страна стоит на пороге серьезного экономического кризиса, вскоре появятся и экономические предпосылки.
Pampa71: ...экономических (да и других коллизий) кризисов обычно к власти приходит отнюдь не либеральная "оппозиция". Более того -- пришедшие к власти КАК ПРАВИЛО не начинают с урегулирования самого кризиса, а в первую очередь начинают с поисков и разбираться в "виновными". Затем, завершив кризисную ситуацию до конца -- т.е. доведением в более короткие сроки того, что началось при их предшественниках. К тому же, мы просто не можем знать кто такой этот "оппозиционер", который может прийти. Я очень хорошо помню по ТВ прогноз на Президента-2000, сделанный в 1996 году Эдвардом Радзинским: "А мы даже не знаем кто это придёт... Это может быть маленькая серая мышь!..." (с) Да и вспомнить Стругацких можно, про появление дона Рэбы...
mfdukn: 2Глеб Бараев: Да это не "аргумент", просто вы меня несколько ... удивили.
Глеб Бараев: Как я Вас понимаю! Но не могу же я только ради того, чтобы Вы не удивлялись, назвать Жириновского или Зюганова.
Глеб Бараев: Это разные вопросы - (1)кто придет к власти и (2)движущие силы социальных изменений. В отношении (1) Россия - страна труднопредсказуемая. А в (2) не обойтись без либеральной оппозиции.
mfdukn: 2Глеб Бараев: Вообще-то, я и не думал ни о Жириновском, ни о Зюганове. Но и тех, на кого вы ссылку привели, трудновато назвать "серьезными политиками", ИМХО.
Глеб Бараев: mfdukn пишет: Вообще-то, я и не думал ни о Жириновском, ни о Зюганове. Тогда остаются Путин и Медведев и вполне естественно, что Вам не хочется, чтобы им на смену пришли нормальные политики.
mfdukn: 2Глеб Бараев: Давайте договоримся так: вы не будете за меня решать, чего мне хочется.Ок?
Глеб Бараев: Если не будете задавать глупых вопросов вроде этого: http://histosev.borda.ru/?1-0-0-00000523-001.002 то договоримся. И еще: на этом форуме местоимение 2-го лица единственного числа в вежливой форме пишется с большой буквы. В противном случае сообщение может быть удалено модератором.
mfdukn: 2Глеб Бараев: Ну, для меня нет разницы между "Вы" и "вы", но дело хозяйское. Что до "глупых вопросов" - меня , во-первых, интересовало Ваше мнение, а во-вторых, я надеялся узнать что-то новое. Увы...
Глеб Бараев: Что ж, я удовлетворен постигшим вас разочарованием:-)
mfdukn: 2Глеб Бараев: Глеб, мне хотелось бы узнать: Вы всё ещё считаете Никиту Белых "серьёзным политиком демократического толка", или Ваше мнение изменилось?
Глеб Бараев: Формулировка "всё ещё считаете" предполагает, что я где-то писал о Никите Белых раньше. Не Вас затруднит дать ссылочку?
mfdukn: 2Глеб Бараев: Он был в том списке "серьёзных политиков демократического толка", ссылку на который Вы давали в этой же теме, выше. Если не ошибаюсь, чуть ли не под номером 1.По крайней мере, в первой пятёрке точно.
Глеб Бараев: Ну и что? Я ставил и ставлю на список в целом. То, что кто-то из списка на пол-пути сходит с дистанции - ситуация вполне нормальная. Съезд "Солидарности" прошел успешно, судя по беспрецендентному количеству провокаций, власти воспнинимают эту структуру всерьез. Думаю, что реальная альтернатива ЕдРу в ближайшее время будет исходить именно отсюда.
mfdukn: 2Глеб Бараев: Да Вы оптимист :) А на мой взгляд, пример Белых как раз показывает цену ... если не всех, то, по крайней мере, подавляющего большинства этих "серьёзных политиков демократического толка", которые за тёплое местечко с радостью лягут под кремлёвские власти, и скажут, что так и надо. "Хоть тушкой, хоть чучелком" но попасть "во власть" - вот все их "демократические идеалы".
Глеб Бараев: Есть объективные причины - почему у нынешней власти существует оппозиция. И по этим объективным причинам в оппозицию будут приходить все новые и новые люди. Поэтому перекупать отдельных лиц смысла не имеет. Да и подождал бы я пока с оценкой поступка Белых: голосования в ЗАКСе еще не было, интересно, что он скажет в своей речи перед голосованием. И еще одно соображение меня удерживает от преждевременной критики: среди множества вятских чиновников история выделяет одного вице-губернатора. Михаил Евграфычем его звали. Чем копаться в грязном белье оппозиции, лучше загляните в свои давешние сообщения на тему грузинской войны. Большинство из них оказалось лишь воспроизведением лживых пропагандистских сплетен, о чем я и предупреждал
mfdukn: 2Глеб Бараев : Оппозиция, насколько мне известно, есть везде - кроме, конечно, "тоталитарных режимов", недовольные всегда найдутся. В нашем случае то, что некая оппозиция вообще существует - говорит, как минимум, о том, что "кровавому путинскому режиму"(С) очень далеко до признанных эталонов тоталитаризма. "Грязное белье" оппозиции меня, в общем-то, особо не интересует, просто пример, на мой взгляд, оказался весьма показательным. Ну вот, голосование в ЗАКСе состоялось, и Белых утвердили подавляющим большинством: 45 за, 4 против, 3 воздержались. К сожалению.Как говорится, "хотелось бы надеяться на лучшее", но, почему-то мне кажется, что теперь "хана Кировской области". Посмотрим. Что же до моих сообщений по теме грузинской войны - хотя это и не имеет отношения к обсуждаемой теме - я, помнится, признал те ошибки, которые допустил.
Глеб Бараев: Оппозиция оппозиции рознь. Оппозицией считаются и Зюганов, и Жириновский, и даже Миронов. Речь все-таки идет о реальной оппозиции, а не карманной. Почему нынешний режим позволяет существование этой оппозиции? Во-первых, даже Гитлер после приходв к власти оппозицию мгновенно унитожить не смог. Да и с концлагерями у Путина ситуация не столь "орптимистичная". Во-вторых, в условиях нынешнего кризиса попытки полностью задушить реальную оппозицию только укажут массам недовольных, за кем им следует идти. Путин это своими глазами наблюдал в Восточной Германии в 1989 году. Очевидно, что-то понял. >Ну вот, голосование в ЗАКСе состоялось, и Белых утвердили подавляющим большинством: 45 за, 4 против, 3 воздержались. Меня больше интересует то, что белых сказал в речи перед голосованием. >хана Кировской области по причине наличия Белых? При прежнем губернаторе все было хорошо? >я, помнится, признал те ошибки, которые допустил может быть и признали. Только не на этом форуме. А допускали-то эти ошибки здесь.
mfdukn: 2Глеб Бараев : Да, конечно, "оппозицией считаются и Зюганов, и Жириновский, и даже Миронов"(Впрочем, насчет Миронова я бы поспорил), но с чего Вы взяли, что Белых и прочие лучше их?Вот не вижу особой разницы.Только то, что одни прошли на выборах в Думу, а другие - нет? Ничего особенного Белых не сказал: "готов работать", "намерен опираться на все политические силы и гражданское общество".Уже после утверждения - на вопрос о том, как будет формировать команду, сказал "по профессиональным качествам, невзирая на политическую принадлежность и прописку", тут же сделал реверанс, что "думает ориентироваться преимущественно на местные кадры". Насчет "хана Кировской области" - как говорится, рад был бы ошибиться, но встречал версию, что миссия Белых - "ликвидация", в рамках "укрупнения субъектов федерации", и даже конкретно говорилось о слиянии с Пермским краем.ИМХО, всё может быть, регион дотационный, так что... Про ошибки я как раз говорил именно об этом форуме.Больше я, собственно, нигде и не обсуждал грузинскую войну.
mfdukn: 2Глеб Бараев : Кстати, можете ознакомиться, вот аудиозапись: http://www.zsko.ru/video/2008/20081218.mp3 Там, правда, не только речь Белых, но и обсуждение.
Глеб Бараев: "но с чего Вы взяли, что Белых и прочие лучше их?Вот не вижу особой разницы." Видите ли, мой личный опыт подсказывает, что в политике рассуждения с позиций лучше-хуже смысла не имеют. В политике происходят объективные процессы, на которые в условиях масштабного кризиса никакие индивидуальные особенности политиков влияют крайне слабо. Ясно, что курс нынешней власти провалился и предстоит смена программы действий. Альтернативных программ реально три: националистическая (устроить резню инородцев), коммунистическая (устроить резню богатых) и либеральная (провести либерализацию экономики). Исходя из своего жизненного опыта я считаю спасением для страны лишь последний вариант. А проводниками этого варианта в жизнь может быть политическая сила с соответсвующей программой. Кто персонально входит в эту политическую силу и кто из нее сбежал с пол-дороги - не так уж и важно. "Ничего особенного Белых не сказал" Согласен, абсолютно бесцветное выступление. "встречал версию, что миссия Белых - "ликвидация", в рамках "укрупнения субъектов федерации", и даже конкретно говорилось о слиянии с Пермским краем." Видите ли, укрупнение происходит через решение ЗАКСов, к этому процессу работа губернатора отношения не имеет. Было бы нелепо предположить, что Белых послали уговаривать единоросовский ЗАКС проголосовать за укрупнение. "Про ошибки я как раз говорил именно об этом форуме" Я не видел, где Вы конкретно эти ошибки признали, но если Вы отказались от тогдашних утверждений о 1). полном разрушении города, 2). тысячах погибших, 3)."грузинских зверствах", то от Вашей августовской позиции ничего не остается.
VIR: Глеб Бараев пишет: Альтернативных программ реально три: националистическая (устроить резню инородцев), коммунистическая (устроить резню богатых) и либеральная (провести либерализацию экономики). Они могут продолжать курс на бюрократизацию экономики, без таких резких движений как резня.
Глеб Бараев: Курс на бюрократизацию экономики приведет к дальнейшему снижению производства. С нефтяной иглы российскому бюджету приходится слазить. А без импорта продовольствия нынешняя Россия прожить не может.
полная версия страницы